Сообщений в теме: 41

[TanuXA]

Всем добрый день. Сразу прошу прощения, если создаю похожую тему - ответа на свой вопрос не нашла. Дело вот в чем: есть служеюное изобретение, патент оформлен работодателем. Есть договор о выплате вознагражения авторам служебного изобретения. В договоре есть такой пункт: «Патентообладатель за использование изобретения в технологическом процессе получения Продукта ыплачивает Авторам вознаграждение в течение срока использования изобретения, начиная с 27 декабря 2003г., но не более срока действия патента, независимо от выплат за другие изобретения в размере 15% чистой годовой прибыли от реализованной продукции (по оплате), приходящейся на данное изобретение.
При отсутствии прибыли от реализации продукции размер вознаграждения составляет 2% от себестоимости реализованной продукции (по оплате), приходящейся на данное изобретение.». в настоящий момент авторами подан иск о выплате вознаграждения за 2009 год. Предприятие отказывается платить вознаграждение, так как считает, что в случае получения убытка от реализации продукта оплата вознагшраждения не производится. Вопрос: право ли предприятие? Сразу скажу, что я на стороне авторов и по моему мнению, не смотря на наличие либо отсутствие прибыли - оплата вознагрждения должна быть произведена авторам. Буду очень благодарна за любые мнения!

[Server]

Убытки от реализации продукции - понятие, связанное с предпринимательскими рисками и умением вести бизнес. Авторы не должны страдать от субъективных возможностей работодателя по маркетингу и продажам, если изобретение использовалось. Если продукция по патенту изготавливалась и продавалась - у нее должна была быть себестоимость, от которой и исчисляется авторское вознаграждение. Все имхо, конечно же.

[не сын юриста]

TanuXA ,
Для начала...
сколько лет прошло с момента использования произведения?
каковы сроки действия патента?
Патент продлевали?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 07 June 2011 - 15:22

[Лабзин Максим]

Согласен с Сервером.
Случай убытков в результате использования изобретения охватывается условием договора "при отсутствии прибыли от реализации продукции размер вознаграждения составляет 2% от себестоимости реализованной продукции (по оплате), приходящейся на данное изобретение».

[werefish]

если сильно не захочет платить, то и не будет
поскольку патентообладатель!
только пусть предприятие само с этим разбирается.

и за нормальные служебные изобретения нормальными предприятиями выплачивается фиксированная сумма.

[TanuXA]

рок патента на изобретение 20 лет и начинается с 2002 года. по договору и по закону выплата авторского изобретения осуществляется в течние срока действия патента. По моему мнению я полностью могласна с Сервером, просто что-то меня взяли сомнения, вот и захотелось ясности и послушать иные мысли. если интересно могу позже выложить свое исковое и посмотрите, прав я или нет

работодатель даже писал в своей переписке с авторами что это, мол, они должны еще работодателю выплатить деньги ввиду того, что был получен тубыток от продажи продукта произведенного с использованием изобретения. это надо быть такими наглыми? а в свое позиции ссылаются на положения закона об изобретениях в СССр, что 2% от себестоимости должно выплачиваться только тогда, когда невозможно определить прибыль от реализации изобретения. а раз данный продукт производится с целью получения прибыли и получен убыток от его продажи, то авторам ничего не полагается.

[werefish]

они должны еще работодателю выплатить деньги ввиду того, что был получен тубыток от продажи продукта произведенного с использованием изобретения.

ваще, конечно, 7 лет торговать себе в убыток - такого ни один закон предположить не может.
ситуация анекдотическая.

боюсь, что психиатрическая экспертиза может признать работодателя недееспособным. невзирая на юрлица.

себестоимости реализованной продукции (по оплате)

и, если не секрет, а что это за зверь такой?

Сообщение отредактировал werefish: 07 June 2011 - 18:53

[не сын юриста]

ваще, конечно, 7 лет торговать себе в убыток - такого ни один закон предположить не может.
ситуация анекдотическая.

Понимаешь... у нас бухгалтерская и налоговая прибыль используемая для расчетов определяется несколько иначе.
Я больше смеюсь обычно над теми, кто от прибыли назначает вознаграждение

Просто при определении прибыли используются почти все расходы предприятия... а накачать расходы без проблем всегда было....

работодатель даже писал в своей переписке с авторами что это, мол, они должны еще работодателю выплатить деньги ввиду того, что был получен тубыток от продажи продукта произведенного с использованием изобретения. это надо быть такими наглыми? а в свое позиции ссылаются на положения закона об изобретениях в СССр, что 2% от себестоимости должно выплачиваться только тогда, когда невозможно определить прибыль от реализации изобретения. а раз данный продукт производится с целью получения прибыли и получен убыток от его продажи, то авторам ничего не полагается.

Да.... дебилы и в африке бывают....

Они хоть правильно читали?

Вознаграждение за использование изобретения, полезный эффект от которого не выражается в прибыли или доходе, выплачивается автору в размере не менее 2 процентов от доли себестоимости продукции (работ и услуг), приходящейся на данное изобретение.

(ст. 32, Закон СССР от 31.05.1991 N 2213-1 "Об изобретениях в СССР")

не выражается - это значит прибыли или дохода - нет.

[TanuXA]

по мнению предприятия выплата вознаграждения в размере 2% от себестоимости относится к изобретениям, которые направлены на усовершентствование техники и технологии, дающие эффект, который не выражается непосредмтвенно в денежной форме.а раз изобретения направлены на увеличение прибыли, то и считать вознаграждение от себестоимости нет оснований.

уу меня еще вопрос: у нас два договора - по одному расчет идет 2% от себестоимости реализованной продукции (по оплате), а в дургом - по отгрузке. Это что означает? И еще они берут полную себестоимость (то есть, как я понимаю - это с учетом всех возможных расходов), правильно ли это? Закон-то ничего не говорит по этому поводу, а в договорах указана просто "от себестоимости". Как все-таки считать? Кстати, про убыток, он только в 2009 году, а не на протяжении 7 лет.

[Server]

у нас два договора - по одному расчет идет 2% от себестоимости реализованной продукции (по оплате), а в дургом - по отгрузке. Это что означает?

Это, видимо, означает, что договор писал главбух Так сложно сказать - можно предположить, что в первом случае обязательство работодателя по уплате вознаграждения авторам возникает после получения оплаты за продукцию от покупателей, а во втором случае - уже с момента отгрузки продукции, независимо от ее оплаты

Сообщение отредактировал Server: 08 June 2011 - 12:39

[не сын юриста]

Что за предприятие?

[TanuXA]

я тоже так подумала, но тогда получается мне надо затребовать у них подтверждающие эти суммы документы?

[не сын юриста]

Они с кем то заключали договор на производство продукции или сами производили?

По поводу предприятия мне отрасль важна.

Себестоимости по отгрузке и оплате не существует.

Вобщем -то, по идее платежи автору изобретения должны входить в себестоимость.

Если вам не интересно, то можете и не отвечать, просто от этого зависит дальнейшее развитие дискуссии... Ибо

10. Правила учета затрат на производство продукции, продажу товаров, выполнение работ и оказание услуг в разрезе элементов и статей, исчисления себестоимости продукции (работ, услуг) устанавливаются отдельными нормативными актами и Методическими указаниями по бухгалтерскому учету.

(Приказ Минфина РФ от 06.05.1999 N 33н (ред. от 08.11.2010) "Об утверждении Положения по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99")

[TanuXA]

почему не интересно, очень даже интересно. По одному патенту - это пылеподавитель, а по другому - способ получения олигомерных эфиров борной кислоты (производство тормозной жидкости) предприятие - патентообладатель само производит продукцию и продает ее дальше

[не сын юриста]

Вознаграждения, причитающиеся работникам - авторам изобретений, фактически являются расходами на изобретательство, упомянутыми в п. 1 ст. 262 НК РФ. Согласно абз. 2 п. 2 ст. 262 НК РФ такие расходы учитываются в составе прочих расходов равномерно в течение одного года с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором завершены исследования, при условии использования указанных исследований в производстве.
Заметим, что в случае, если выплата вознаграждения автору изобретения будет производиться в соответствии с заключенным с ним трудовым договором, то указанные расходы будут признаваться в налоговом учете в составе расходов на оплату труда на основании ст. 255 НК РФ. Т.е. в себестоимости.

Договор трудовой или лицензионный?

Че за соглашение?

[не сын юриста]

Вообще если они хотели платить в зависимости от наличия прибыли, то они должны были платить 15%....

И кстати,
Вознаграждение выплачивается автору (авторам) не позднее трех месяцев после окончания каждого года, в котором использовалось изобретение. При несвоевременной выплате законодательством предусмотрена ответственность патентообладателя в виде пени в размере 0,04% суммы, причитающейся к выплате, за каждый день просрочки. Кроме того, автору может быть выплачено поощрительное вознаграждение, которое не учитывается при последующих выплатах. Такой вид вознаграждения выплачивается в месячный срок со дня оформления патента и составляет сумму не менее среднего месячного заработка работника данной организации. Максимальный размер поощрительного вознаграждения законодательством не ограничивается.
Что касается включения расходов организации на такие вознаграждения в группу расходов на оплату труда, снижающих налогооблагаемую базу, то это возможно лишь в том случае, если в соответствии с п.25 ст.255 НК РФ такие выплаты предусмотрены либо коллективным договором, либо трудовым договором с работником. Расходы на научные исследования и (или) опытно-конструкторские разработки включаются в расходы, связанные с производством и реализацией, и снижают налогооблагаемую базу по налогу на прибыль организации.

3. Автор изобретения, промышленного образца, патент на которые выдан работодателю или его правопреемнику, имеет право на вознаграждение в размере и на условиях, определяемых соглашением с патентообладателем. При недостижении соглашения применяются положения пунктов 1, 3 и 5 статьи 32 Закона СССР "Об изобретениях в СССР" и пунктов 1 и 3 статьи 22 Закона СССР "О промышленных образцах".
Вознаграждение за использование изобретения исчисляется исходя из прибыли (доли прибыли), получаемой патентообладателем от использования изобретения, а при ее отсутствии - из себестоимости (доли себестоимости), приходящейся на данное изобретение. При невозможности выделения затрат и результатов, связанных непосредственно с созданием и использованием изобретения, доля прибыли или себестоимости определяется экспертным путем.

(Постановление Правительства РФ от 14.08.1993 N 822 "О порядке применения на территории Российской Федерации некоторых положений законодательства бывшего СССР об изобретениях и промышленных образцах")

Т.е. по сути у вас указано, что от общей себестоимости продукции.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 08 June 2011 - 14:17

[не сын юриста]

TanuXA , усе поняли?

[TanuXA]

поняла, отвечаю - что касается договора, то авторы сейчас уже пенсионерыв и не работают на этом предприятии, а договор называется так - договор по выплате вознагрждения авторам изобретения, не явлющимися патентообладателями.

[не сын юриста]

TanuXA ,Я думаю что Постановление правительства на все вопросы отвечает.

Если решили от себестоимости, то при отсутствии прибыли все равно вознаграждение выплачивается.

[TanuXA]

просто согласно составленным или (патентообладателем) справки у них отсутствует прибыль от реализации продукта, произведенного с использованием данно7гоизобретения. Вот и считаем от сеьестоимости. Нам даже наруку что они указали полную себестоимость

[не сын юриста]

А так у вас в соглашении от чего считается?

[Евгений Дедков]

TanuXA ,
1. Основная проблема процессуальная. Ответчик может сообщить все что угодно о прибыли или почти все что угодно о себестоимости. Вам остается просто поверить ему на слово.
2. Согласно договору при отсутствии прибыли расчет производится не от себестоимости реализованной продукции, в которой использовано изобретение, а от себестоимости, приходящейся на это изобретение. Обратите на это внимание, разница может быть большая.

[Джермук]

Предприятие отказывается платить вознаграждение, так как считает, что в случае получения убытка от реализации продукта оплата вознагшраждения не производится.

Всегда в таких случаях мне становится просто любопытно- зачем используется ТО, что приносит убытки (оценивать нуно весь технологический цикл)?
Например, навоз конечно приносит убытки, если считать по расходам на его уборку и вывоз с ферм, а потом приносит прибыль в доли урожайности на полях.
Это так, для размышлений насчет отсутствия прибыли.

[TanuXA]

могу сказать, что дело выиграла! Кассация решение оставила в силе

[Server]

могу сказать, что дело выиграла! Кассация решение оставила в силе

поздравлям! собственно, это и ожидалось