Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Стаж работы: что такое специальность

стаж специальность

Сообщений в теме: 9

#1 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3914 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2013 - 18:33

Имеем государственное учреждение Санкт-Петербурга.
Согласно ст. 3 Закона Санкт-Петербурга от 12.10.2005 № 531-74 «Об оплате труда работников государственных учреждений, финансируемых за счет средств бюджета Санкт-Петербурга» повышающие коэффициенты к базовому окладу устанавливаются в том числе исходя из стажа работы (коэффициент стажа работы).
В соответствии с пп. 1.1 постановления Правительства Санкт-Петербурга от 21.12.2005 № 1959 «О системе оплаты труда работников государственных учреждений, финансируемых за счет средств бюджета Санкт-Петербурга» размеры повышающих коэффициентов для определения размера должностного оклада руководителей, специалистов, служащих государственных учреждений устанавливаются исполнительными органами государственной власти Санкт-Петербурга, в ведении которых находятся государственные учреждения.
То есть что мы видим? Что повышающий коэффициент устанавливается из стажа работы и что исполнительный орган государственной власти вправе установить размер этого коэффициента.
Однако вышеуказанный орган своим распоряжением предписал следующее:

При установлении коэффициента стажа работы для специалистов и служащих учреждения учитывается время работы (службы) по специальности.

Видите? Добавилось словосочетание, которого не было в вышеперечисленных нормативно-правовых актах: "по специальности".
Получается, что орган превысил полномочия и позволил себе скорректировать норму права в сторону сужения: если норма права говорила о наличии просто стажа работы, то орган говорит о стаже работы по специальности. Причем норма права не конкретизирует, имеется ли в виду работа только в данном учреждении или вообще весь трудовой стаж.
Правильно ли я понимаю, что в указанной части распоряжение органа применению не подлежит?

Отсюда отпочковывается вопрос: что значит "по специальности"?
Если исходить из законодательства об образовании, то специальность - это то, что указано в дипломе.
Но кого интересует, по какой специальности работал сотрудник раньше? Значение имеет, пригодится ли ему его специальность сейчас, в учреждении. В противном случае человек, имеющий диплом юриста и 20 лет отработавший юристом, может устроиться в учреждение уборщиком и получать офигенный коэффициент только за то, что когда-то в другом месте он работал юристом. Бред? Бред.
Значит, работа по специальности - это работа по специальности, указанной в дипломе, как в других местах, так и в самом учреждении. Но в таком случае как быть с должностями, по которым специальности и образовательные программы отсутствуют и по которым ни один ВУЗ и ни одно ПТУ не готовит специалистов? Например, есть должность сотрудника отдела контроля: он ездит по городу, визуально выявляет несанкционированные свалки, о чем докладывает руководству. Где можно получить диплом по такой специальности? В квалифтребованиях к этой должности значится просто высшее образование. Любое. Но ни одно из них не будет соответствовать выполняемым трудовым функциям. Выходит, что такой сотрудник изначально лишен даже тени возможности получить повышающий коэффициент.
Наконец, третий вариант. Специальность - это не образование, а характер выполняемой деятельности. То есть если на прежнем месте работы человек вешал туалетную бумагу на держатель и в учреждении вышает бумагу, то это вешанье бумаги - его специальность. Иными словами, специальность превращается в понятие трудовой функции.
Но тогда возникает другая проблема. Предположим, человек работает в учреждении в должности кадровика. Одна специальность. Имеет коэффициент. Затем его переводят на должность завхоза. Специальность изменилась. Поскольку по старой специальности он уже не работает, а на новой у него еще стажа нет, то старый коэффициент с него надо снять, а нового он пока не заработал. Так что ли?!
Короче, я совсем запутался в этом маразме. Где истина?!
  • 0

#2 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2013 - 19:33

Скорее всего речь идет о доплате за стаж работы по той специальности, по которой в настоящее работает работник. Если так, то это логично.
  • 0

#3 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3914 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2013 - 01:21

Скорее всего речь идет о доплате за стаж работы по той специальности, по которой в настоящее работает работник. Если так, то это логично.

А что такое "специальность"? Образование? Или профессия? А?
  • 0

#4 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2013 - 14:57

Они имеют ввиду ещё квалификационные требования, предъявляемые к работникам: стаж по специальности столько -то лет. Ясно, что если чел ни дня не работал тем же кадровиком, то его банально могут и не взять на полном законном основании. Тем более, гляньте в ТК и почитайте, что есть ТФ - работа по специальности, профессии, конкретный вид поручаемой работы. Как правило в у бюджетников ТФ содержательно находится в гармонии со специальностью и профессией. Поэтому риска, что учителя физкультуры примут в бухгалтеры нет. Следовательно, полученная специальность и специальность, стаж которой требуется для приёма на работу и определяет размер ЗП, совпадают.
  • 0

#5 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3914 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2013 - 15:46

Квалификационные требования - это критерий приема на работу.
Я же говорю об основаниях для установления повышающих коэффициентов для уже работающих лиц.
Вот если говорить о юрисконсульте, то у него все проще: у него в дипломе специальность "юрист", он работал юристом, поэтому заслужил свой коэффициент.
А есть должности, которым ни одна образовательная специальность не соответствует. Выше я приводил пример: сотрудник отдела мониторинга, который тупо объезжает город, глазками смотрит по сторонам, замечает что-то похожее на свалку и докладывает руководству. В каком ВУЗе этому обучают и диплом выдают? В квалифтребованиях к этой должности написано просто: высшее образование. Любое. Вообще любое. Но если на эту должность поступил человек с высшим медицинским образованием, который 20 лет отработал хирургом, повышающий коэффициент ему не положен. Ведь его специальность (хирург) никакого отношения к нынешней работе не имеет.
Считать специальность профессией, на мой взгляд, нельзя. В ТК РФ определения специальности нет. Это - понятие образовательное. Кроме того, как сотрудник будет доказывать свой стаж работы по специальности в таком случае? Ведь даже если названия должностей в трудовой книжке в учреждении и на старом месте работы совпадают, это вовсе не значит, что там он выполнял точно такие же функции.
И наконец, в этом случае могут быть нарушены права сотрудников, переведенных с одной должности на другую. Например, человек назначен на должность кадровика. Имеет стаж по этой специальности, получает коэффициент. А затем его переводят на завхоза. И поскольку кадровиком он уже не является, а по специальности "завхоз" стажа не имеет, то коэффициент с него снимают, и он получает меньше, чем прежде.
  • 0

#6 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2013 - 16:46

да, неудачно сформулировали норму.
  • 0

#7 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3914 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2013 - 17:11

И обратите еще внимание на то, что в процитированном мною Законе Санкт-Петербурга говорится просто о стаже работы. Нет там слов "по специальности", "по профессии", "по призванию", и т.д. и т.п. Это уже от себя добавил исполнительный орган государственной власти.
  • 0

#8 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2013 - 11:12

Работодатель поощряет стаж работы по специальности, это его право. Работаешь непрерывно 20 лет в кадрах - получай надбавку. Не хочешь терять надбавку - не переводись в завхозы, благо, что переводы - дело добровольное. Работал 15 лет хирургом, пришел работать администратором - не за что поощрять надбавкой, не за прошлые же заслуги платить!
Вашему мусорщику нужно доплачивать за стаж работы мусорщика, а не за то, что он когда-то 10 лет проработал завхозом. Таким образом поощряется работа по одной и той же професии (специальности), что воленс-ноленс подразумевает квалификацию выше, чем у летуна, каждый год меняющего работу и профессию.
  • 0

#9 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3914 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2013 - 11:50

Хм... На мой взгляд, со стороны работодателя было бы логичнее поощрять работника за общий стаж работы у него, в учреждении. Причем независимо от того, менял ли он должность. Главное что человек был востребован и отдавал свои годы этому учреждению.
  • 0

#10 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2013 - 12:37

В вашем варианте поощряется лояльность, в моих рассуждениях поощряется компетентность.
Если нужны умные и работоспособные - платить нужно по моему варианту.
Если нужны недалекие (а то и тупые), но верные - платить нужно по вашему варианту.
Работодатель вправе выбрать по своим приоритетам, в зависимости от того, на кого он опирается.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных