Перейти к содержимому






- - - - -

ПОДВАЛ, ТЕХНИЧЕСКОЕ ПОДПОЛЬЕ, ЦОКОЛЬНЫЙ ЭТАЖ КАК ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВОМ МКЖД


Сообщений в теме: 211

#51 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 54 470 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Сентябрь 2004 - 14:06

ТСЖ тут ни при чем. Подвал находится в общей долевой собственности жильцов в силу п.1 ст. 290 ГК РФ.
  • 0

#52 Samail

Samail
  • Старожил
  • 1 471 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Сентябрь 2004 - 14:33

Но тем не менее всё это регится и продается, только нужно доказать УЮ что это не места общего пользования...советский рус
А документы вы не видели, может там цоколь написано...

Сообщение отредактировал Samail: 09 Сентябрь 2004 - 14:35

  • 0

#53 basilius

basilius
  • Новенький
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Сентябрь 2004 - 15:40

1. Пусть кто-нибудь из собственников (или кто-нибудь другой) сделает запрос в ГБР о подвале (зарегистрирован ли он как объект недвижимости).
2. Непонятно - передан-ли дом на баланс ТСЖ (бухгалтерский вопрос).
Если передан - то до свидание застройщик - никакого отношения к дому не имеешь. :)
  • 0

#54 sten

sten

    XXI в.

  • продвинутый
  • 913 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Сентябрь 2004 - 16:30

.

только нужно доказать УЮ что это не места общего пользования...

Да ничё тут доказывать не надо. Всё уже доказано специалистами.

Бегом в ГУИОН ПИБ.
Поэтажный план объекта.
Если спорное подвал обозначен как ПОДВАЛ (ТЕХНИЧЕСКОЕ ПОМЕЩЕНИЕ), то см. Пастик написал. Вешайте замок и нанимайте охрану. Будут спиливать - вызываёте ментов. Не, лучше ФСБ (ну вы поняли к чему я клоню :) )
Если оно так не обозначено как техническое (просто пронумеровано) то отдыхайте. Принадлежит застройщику. И баланс ТСЖ ут абсолютно ни при чем. И Застройщик будет таким же членом ТСЖ как и вы.
  • 0

#55 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Модераторы
  • 21 327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Сентябрь 2004 - 16:44

sten

Если оно так не обозначено как техническое (просто пронумеровано) то отдыхайте. Принадлежит застройщику. И баланс ТСЖ ут абсолютно ни при чем. И Застройщик будет таким же членом ТСЖ как и вы.

Как баланс, так и членство в ТСЖ здесь не при чем.

Если там есть коммуникации - шансы на признание ОДС жильцов остаются.
  • 0

#56 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 5 714 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Сентябрь 2004 - 15:15

Pastic

Подвал находится в общей долевой собственности жильцов в силу п.1 ст. 290 ГК РФ.

Не факт. Но:

Если там есть коммуникации - шансы на признание ОДС жильцов остаются.


  • 0

#57 -советский анд-

-советский анд-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Декабрь 2004 - 18:01

Последние Новости (инф-ция к размышлению)!? В подвале установлен теплоузел (боллерная); проходят трубы канализации, водопровода, отопления; телефонная, домофонная и электрическая проводка! Застройщик пробил окна в подвал. В тех. паспорте на дом (поэтажный план) записано - "подвальный этаж"! Постановлением адм-ции города введен в эксплуатацию жилой дом "с нежилыми помещениями в подвале". Пару дней назад объявились собственники подвала (три физических лица). Сунули в лицо председателю ТСЖ свидетельства, требуют ключи от подвала, собираются отгораживать свои владения. Хорошо, что хотя бы "часть подвала" (где расположен теплоузел) оставляют жильцам?! Что характерно, собственники подвала в доме не проживают, квартир на праве собственности не имеют (короче пришлые). В итоге: председатель ТСЖ в панике, адвокат молчит, народ пока воздерживается! Вопрос господа коллеги - ЧТО ДЕЛАТЬ? ГДЕ ИСКАТЬ ПРАВДЫ???
  • 0

#58 sten

sten

    XXI в.

  • продвинутый
  • 913 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Декабрь 2004 - 18:20

Как я и думал....

ЧТО ДЕЛАТЬ? ГДЕ ИСКАТЬ ПРАВДЫ???

Сорри, а о какой "правде" идёт речь? Зачем жильцам подвал? Кроликов разводить? А доступ к сетям должен быть обеспечен по любому. Будут отказывать - установление сервитута в судебном порядке.

Вообщем, если

введен в эксплуатацию жилой дом "с нежилыми помещениями в подвале".

то шансов на п.1 ст. 290 ГК РФ никаких.
  • 0

#59 Kain

Kain
  • ЮрКлубовец
  • 312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Декабрь 2004 - 20:28

... установлен теплоузел (боллерная); проходят трубы канализации, водопровода, отопления; телефонная, домофонная и электрическая проводка!


А Вам не кажется, что все это описание (ну, разве что кроме боллерной) смахивает под описание любой квартиры в том же доме???

А потом, не зря ли ст. 290 ГК говорит не только об общих помещениях (истинно общих: коридоры, лестничные клетки, ...), но и о общем оборудовании ... и ничего о помещениях, в которых расположено это общее оборудование.
Так вот оно, оборудование (теплоузел (боллерная); проходят трубы канализации, водопровода, отопления; телефонная, домофонная и электрическая проводка), и является общим имуществом.

Об этом можно много написать ... только другие уже написали (не в конфе), но если интересно - можно продолжить.
  • 0

#60 -советский анд-

-советский анд-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Декабрь 2004 - 13:55

Продолжить необходимо!!! Необходимо ВСЕ новое и, конечно, хорошо забытое старое (судебная практика; ссылки на нормативно-правовые акты и т.п.). Особенно на что можно (надо) ссылаться ТСЖ в иске об истребовании у застройщика документов по дому (проектно-сметной, технической и др. док-ции). Кроме того, где "копать", чтобы обжаловать действия застройщика и др. причастных лиц по продаже подвала? Правда состоит в том, что дом построен на реальные деньги дольщиков, а вручили им фуфло, да еще и подвал нагло забрали. И это еще не все проблемы, которые повесил застройщик на собственников квартир. А подвал вещь хорошая, жильцы и сами могут очень много чего с ним сотворить!
  • 0

#61 -- Лео --

-- Лео --

    Щас спою!

  • Старожил
  • 1 311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 Январь 2005 - 12:42

Являюсь собственником нежилого помещения в многоквартирном доме, единолично занимаю весь подъезд. Под моим помещением есть подвал (обособленное цокольное помещение), в ход в которое из моего подъезда и которым я де факто пользуюсь. В подвале нет никаких коммуникаций. Так понимаю, что по действующему законодательству это цокольное помещение является общим имуществом дома. Есть задача оформить право собственности на этот подвал. Так как за оставшийся месяц я бумажки собрать не успею, то читаю текст нового ЖК и с удивлением обнаруживаю, что согласно п.1 ст.36 нового ЖК мое помещение более не относится к общему имуществу собствеников дома, бо для отнесения подвала к общему имуществу необходимо, чтоб им пользовались другие собственникии или в нем проходили коммуникации ("подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации").

Вопрос: какой статус будет иметь мое помещение с 01.03.2005 и какой механизм "приватизации" тут правильней применить? Правильно ли я отношу мой подвал к общему имуществу дома?
  • 0

#62 Forta

Forta
  • Новенький
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 Январь 2005 - 12:56

Разъясните, если подвальное помещение обозначено в свидетельстве как "Нежилое помещение с номерами, находящееся в подвале", зарегистрировано на праве собственности за ТСЖ, может ТСЖ продать или нет?
  • 0

#63 maus34

maus34

    летучая мышш (цы)

  • Partner
  • 2 330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 Январь 2005 - 13:26

Один их них подает виндикцию об истребовании имущества (денег)


а поточнее?:)

"с нежилыми помещениями в подвале"


В этом слчае эти помещения должны быть обособлены и указаны в Свидетельствах о праве собственности.

Если это помещения в подвале, то ИМХО, это не ОДС
  • 0

#64 Samail

Samail
  • Старожил
  • 1 471 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 Январь 2005 - 13:50

какой механизм "приватизации" тут правильней применить

Получение выписки из реестра муниципального имущества - > регистрация права за городом - > покупка помещения у города.
Как "внести" подвал в реестр нужно решать с муниципалами...
  • 0

#65 -- Лео --

-- Лео --

    Щас спою!

  • Старожил
  • 1 311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 Январь 2005 - 14:34

Samail

Получение выписки из реестра муниципального имущества - > регистрация права за городом - > покупка помещения у города.

Извините, забыл уточнить, дом бывший ЖСК, ныне ТСЖ. Все квартиры в собственности их хозяев. Поэтому вариант покупки у города отпадает, нужно как-то решать вопрос с сособстванниками помещений в доме ... Вот я сижу и маюсь как решать. Ведь способ решения зависит от статуса этого помещения.
  • 0

#66 пани Лиза

пани Лиза
  • Старожил
  • 1 026 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 Январь 2005 - 21:00

-- Лео --

Под моим помещением есть подвал (обособленное цокольное помещение), в ход в которое из моего подъезда и которым я де факто пользуюсь. В подвале нет никаких коммуникаций.

При таких условиях есть, имхо, шанс доказать, что не является общим имуществом, т.к. не предназначено для обслуживания общих нужд. По крайней мере в Москве :)
Добавлено @ 18:08
см.
http://forum.yurclub...showtopic=58093
  • 0

#67 -Denisator-

-Denisator-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Август 2005 - 18:33

Уважаемые участники клуба!

Я живу в пятиэтажном многоквартирном доме. В доме есть подвал разделённый кирпичными перегородками на много одинаковых маленьких подвальчиков которыми собственно и пользуются жильцы. Мой подвальчик находится довольно-таки далеко от входа в подвал, однако прямо на против входа находится два смежных подвальчика один из которых давным-давно полностью выгорел и стоит вообще без дверей, а другой заколочен, но насколько я знаю им пользовался когда-то человек из другого подьезда. Так вот, подскажите как можно законными методами заиметь эти два подвальчика и сделать из них один подвальчик снеся кирпичную перегородку между ними?
  • 0

#68 Orion

Orion

    Сам себе весна

  • Partner
  • 1 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Август 2005 - 18:49

ТСЖ?
Город какой?
На основании чего жильцы поделили между собой подвальчик? Т.е. чем регламентировано предоставление конкретному лицу конкретной "клетушки"?
  • 0

#69 -Denisator-

-Denisator-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Август 2005 - 21:59

ТСЖ?

Что такое ТСЖ?

Город какой?

Калининград. (Калининградская область)

На основании чего жильцы поделили между собой подвальчик? Т.е. чем регламентировано предоставление конкретному лицу конкретной "клетушки"?

Незнаю, мы вселились как только дом построился, подвальчики были всегда. Как можно узнать, в ЖЕКе могут сказать?
  • 0

#70 -Denisator-

-Denisator-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Август 2005 - 22:28

Сходил к соседям, узнал подробности.
Номера подвалов (цифра на двери подвала) в соответствии с номерами квартир подписали строители дома, на сколько я понимаю на обум, однако подвалов оказалось больше чем квартир в подъезде и поэтому лишние подвалы ЖЭК раздал людям из соседней 9-ти этажки.
  • 0

#71 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Август 2005 - 22:52

Занимайте, и все. Двух свижетелей приготовьте, что никто не пользовался. Фото разрухи сделайте. Законным способом - огромный геморрой. А так - временно занял, до выяснения всех обстоятельств: чье, где решение ТСЖ, чем регламентируется и т.п. Ничего нет более постоянного . чем временное...
  • 0

#72 Orion

Orion

    Сам себе весна

  • Partner
  • 1 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Август 2005 - 23:55

Какой-то бред... товарищество собственников жилья создано? Подвал-то чей?
  • 0

#73 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Модераторы
  • 21 327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Август 2005 - 01:39

Занимайте, и все.

Совет представляется наиболее верным. Легитимность нулевая, но жить так можно очень долго.
  • 0

#74 -denisator-

-denisator-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Август 2005 - 12:15

А как на счёт сноса стены?
  • 0

#75 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2 810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Август 2005 - 16:06

kuropatka

Цитата
Занимайте, и все.

Совет представляется наиболее верным. Легитимность нулевая, но жить так можно очень долго.

и я бы так же поступил не вникая глубоко :)
тем более, если там пусто и есть еще жители соседних домов, которые на эти подвалы ваще никаких прав не имеют 99%!

сначала двери ставите на оба понравившихся подвала (покрепче) и замки, потом пауза.... если будут возмущаться, то не долго. а спустя пару месяцев и перегородку уберете. никто и не узнает :)

и меньше это обсуждайте и афишируйте. :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных