|
||
|
Договор займа между юр.лицами
#1 -Milana-
Отправлено 09 December 2002 - 15:06
Есть ли основания у ИМНС придраться?!
#2 -Kazancev-
Отправлено 09 December 2002 - 15:18
#3 -Los Lawers-
Отправлено 09 December 2002 - 15:26
#4 -Denlawyer-
Отправлено 09 December 2002 - 15:44
А налоговая может докапываться до чего угодно только повод дай, а вы не давайте
Удачи!!!
#5 -BELla-
Отправлено 09 December 2002 - 16:16
#6 -Milana-
Отправлено 09 December 2002 - 16:32
#7 -inok-
Отправлено 09 December 2002 - 16:53
#8 -Kazancev-
Отправлено 09 December 2002 - 17:23
inok Какие в договоре займа услуги???!!! Услуги - это совершение определенных действий, т.е. их предмет сами действия, а в договоре займа - предмет - ДЕНЬГИ И ИХ СВОЕВРЕМЕННЫЙ ВОЗВРАТ (могут быть и не деньги, а и иные вещи).
#9 -Kazancev-
Отправлено 09 December 2002 - 17:23
inok Какие в договоре займа услуги???!!! Услуги - это совершение определенных действий, т.е. их предмет сами действия, а в договоре займа - предмет - ДЕНЬГИ И ИХ СВОЕВРЕМЕННЫЙ ВОЗВРАТ (могут быть и не деньги, а и иные вещи).
#10 -Kazancev-
Отправлено 09 December 2002 - 17:23
#11
Отправлено 09 December 2002 - 17:46
А как насчёт статью 779 ГК посмотреть, где указан исчерпывающий перечень услуг? Займ к ним не относится.Вся проблема в том, что налоговая считает предоставление займа - услугой, а отсюда соответствующие налоги. Я лично посылал запрос о том является ли предоставление займа услугой в ИМНС, но ответа пока нет. Так что осторожней с этим.
#12 -inok-
Отправлено 09 December 2002 - 19:39
to all: все не так просто. С введением 25 гл. НК налоговая естественно желает притянуть безвозмездный займ к услугам. Позицию выстраивают примерно следующим образом:
П.8 ст.250 НК признает в качестве внереализационных - доходы в виде имущества (работ, услуг) или имущественных прав, полученных при соблюдении определенного условия, а именно безвозмездности получения, и устанавливает порядок оценки этих доходов.
По мнению налоговиков, при получении беспроцентного займа компания получает финансовую услугу, а значит, ее надо оценить и включить в доход. Ценой услуги в данном случае является процент за пользование займом.
Кто и как может оценить подобную безвозмездную услугу? Как ни удивительно, такое право предоставлено самому предприятию. Оно должно сделать это по правилам 40-й статьи Налогового кодекса, основываясь на рыночных ценах на заемные средства. Причем правильность выбранных цен нужно подтверждать документально или путем проведения независимой оценки (п. 8 ст. 250 НК РФ). Эта норма Налогового кодекса больше других должна порадовать как раз оценщиков - прежде вряд ли кто-нибудь обращался к ним с подобными заказами.
Копирайт не мой.
Хотел бы увидеть мнение по вышесказанному.
С уваженим.
#13
Отправлено 09 December 2002 - 19:53
что же это: у нас разное понятие безвозмездной услуги для гражданского и налогового права?
#14 -inok-
Отправлено 09 December 2002 - 20:03
#15
Отправлено 09 December 2002 - 20:12
копайте арбитражную практику. Это если Вы сейчас из-за неопределённости в этом вопросе спите неспокойно
А так. Запрос в ИМНС - увлекательная переписка.
#16 -lxv-
Отправлено 09 December 2002 - 20:40
различия между понятием "услуга" г/п и в целях н/о действительно есть. В частности, к ним отнесена аренда, уступка прав (например). В гл.21 (ст.149 НК РФ) напрямую говорится о том, что займ - финансовая услуга.
Правда, в ОКОНХЕ тоже это указано.
#17
Отправлено 09 December 2002 - 23:08
Коли так, то под понятие "услуги" займ подпадает.
Статья 38 НК РФ. Объект налогообложения.
5. Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.
#18 -inn-
Отправлено 10 December 2002 - 02:19
а то по умолчанию насчитают ... мало не покажется ...
#19 -lxv-
Отправлено 10 December 2002 - 02:31
точно, совершенно согласна. Но отсюда и неприятности: п.8 ст.250 НК РФ: безвозмездно оказанные услуги включаются в доход получателя исходя из рыночных цен (ст.40 НК РФ). Т.е. беспроцентный займ может быть теоретически к этой категории причислен. В таком случае, заемщик налетает на виртуальную стоимость "финансовой услуги", которая увеличит его доход. Т.е. на "рыночный" уровень процента по аналогичным займам.
Утешает, по моему мнению, лишь затруднение в поиске рыночной ставки.
#20 -Kazancev-
Отправлено 10 December 2002 - 12:36
Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:.....
10) в виде средств или иного имущества, которые получены по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая ценные бумаги по долговым обязательствам), а также средств или иного имущества, которые получены в счет погашения таких заимствований;
Исключаются средства заимствования из дохода налогоплательщика.
:: :: ::
#21 -lxv-
Отправлено 10 December 2002 - 12:47
ну почему каждый раз приводят ст.251? не пойму
при чем тут средства, полученные в рамках договора займа? Речь-то о %. Причем виртуальных, по беспроцентному займу. Или плата за пользование средствами и средства собственно - суть одно и то же? согласитесь, что нет.
#22 -Kazancev-
Отправлено 10 December 2002 - 13:12
#23 -lxv-
Отправлено 10 December 2002 - 13:29
доход от использования (стоимость финансовой услуги)
#24 -Miu-
Отправлено 22 January 2003 - 00:44
И я согласен, т.к частенько в прошлом пользовались этим для закидывания денег, если с этой целью то советую к векселям обращаться.
А вексель получать по отступному из того же займа или как?
#25 -SVT-
Отправлено 22 January 2003 - 09:36
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных