Перейти к содержимому






- - - - -

Договор займа между юр.лицами


Сообщений в теме: 35

#1 -Milana-

-Milana-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2002 - 15:06

Коллеги, Ваше мнение, договор займа между юридическими лицами, сроком на 2 года, беспроцентный.
Есть ли основания у ИМНС придраться?!

  • 0

#2 -Kazancev-

-Kazancev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2002 - 15:18

Можно, что мешает? Налоговая здесь не придерется.....
  • 0

#3 -Los Lawers-

-Los Lawers-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2002 - 15:26

ПОддерживаюKazancevа мы постоянно такие заключаем с разными сроками.
  • 0

#4 -Denlawyer-

-Denlawyer-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2002 - 15:44

:)  И я согласен, т.к частенько в прошлом пользовались этим для закидывания денег, если с этой целью то советую к векселям обращаться.
А налоговая может докапываться до чего угодно только повод дай, а вы не давайте :)

Удачи!!!

  • 0

#5 -BELla-

-BELla-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2002 - 16:16

поддерживаю коллег: такой договор законом не запрещен. Мы тоже между юр.лицами договоры беспроцентного займа заключаем. На разные сроки.
  • 0

#6 -Milana-

-Milana-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2002 - 16:32

Спасибо всем!!!
  • 0

#7 -inok-

Отправлено 09 December 2002 - 16:53

Налоговая придерется и легко, на эту тему посмотрите огромный флейм на www.taxhelp.ru (форум), там эту тему обсуждают в течении полугода. Вся проблема в том, что налоговая считает предоставление займа - услугой, а отсюда соответствующие налоги. Я лично посылал запрос о том является ли предоставление займа услугой в ИМНС, но ответа пока нет. Так что осторожней с этим.
  • 0

#8 -Kazancev-

-Kazancev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2002 - 17:23

Что-то часто ссылки на налоговую помощь попадаются....Уж не реклама ли?

inok Какие в договоре займа услуги???!!! Услуги - это совершение определенных действий, т.е. их предмет сами действия, а в договоре займа - предмет - ДЕНЬГИ И ИХ СВОЕВРЕМЕННЫЙ ВОЗВРАТ (могут быть и не деньги, а и иные вещи).

  • 0

#9 -Kazancev-

-Kazancev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2002 - 17:23

Что-то часто ссылки на налоговую помощь попадаются....Уж не реклама ли?

inok Какие в договоре займа услуги???!!! Услуги - это совершение определенных действий, т.е. их предмет сами действия, а в договоре займа - предмет - ДЕНЬГИ И ИХ СВОЕВРЕМЕННЫЙ ВОЗВРАТ (могут быть и не деньги, а и иные вещи).

  • 0

#10 -Kazancev-

-Kazancev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2002 - 17:23

:)
  • 0

#11 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2002 - 17:46

inok

Вся проблема в том, что налоговая считает предоставление займа - услугой, а отсюда соответствующие налоги. Я лично посылал запрос о том является ли предоставление займа услугой в ИМНС, но ответа пока нет. Так что осторожней с этим.

А как насчёт статью 779 ГК посмотреть, где указан исчерпывающий перечень услуг? Займ к ним не относится.

  • 0

#12 -inok-

Отправлено 09 December 2002 - 19:39

to Kazancev: ну какая реклама ? просто сам был загружен данным вопросом со стороны родной бухгалтерии и нарыл кое-чего, поэтому дал ссылку, помочь человеку хотел...
to all:  все не так просто. С введением 25 гл. НК налоговая естественно желает притянуть безвозмездный займ к услугам. Позицию выстраивают примерно следующим образом:
П.8 ст.250 НК признает в качестве внереализационных - доходы в виде имущества (работ, услуг) или имущественных прав, полученных при соблюдении определенного условия, а именно безвозмездности получения, и устанавливает порядок оценки этих доходов.
По мнению налоговиков, при получении беспроцентного займа компания получает финансовую услугу, а значит, ее надо оценить и включить в доход. Ценой услуги в данном случае является процент за пользование займом.
Кто и как может оценить подобную безвозмездную услугу? Как ни удивительно, такое право предоставлено самому предприятию. Оно должно сделать это по правилам 40-й статьи Налогового кодекса, основываясь на рыночных ценах на заемные средства. Причем правильность выбранных цен нужно подтверждать документально или путем проведения независимой оценки (п. 8 ст. 250 НК РФ). Эта норма Налогового кодекса больше других должна порадовать как раз оценщиков - прежде вряд ли кто-нибудь обращался к ним с подобными заказами.
Копирайт не мой.
Хотел бы увидеть мнение по вышесказанному.
С уваженим.

  • 0

#13 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2002 - 19:53

inok,
что же это: у нас разное понятие безвозмездной услуги для гражданского и налогового права?

  • 0

#14 -inok-

Отправлено 09 December 2002 - 20:03

У нас с Вами одинаковое, на основе ГК, а вот у налоговой как обычно свое "особое" мнение.
  • 0

#15 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2002 - 20:12

inok,
копайте арбитражную практику. Это если Вы сейчас из-за неопределённости в этом вопросе спите неспокойно
:)
А так. Запрос в ИМНС - увлекательная переписка.

  • 0

#16 -lxv-

Отправлено 09 December 2002 - 20:40

Massive
различия между понятием "услуга" г/п и в целях н/о действительно есть. В частности, к ним отнесена аренда, уступка прав (например). В гл.21 (ст.149 НК РФ) напрямую говорится о том, что займ - финансовая услуга.
Правда, в ОКОНХЕ тоже это указано.

  • 0

#17 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2002 - 23:08

Чувствую, каждый подошёл к этой теме со своей колокольни. Лично я обосновывал, что беспроцентный займ - это не дарение. Так вот. Это не дарение. Другое дело - налогообложение этой операции.
Коли так, то под понятие "услуги" займ подпадает.

Статья 38 НК РФ. Объект налогообложения.
5. Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.

  • 0

#18 -inn-

Отправлено 10 December 2002 - 02:19

только в самом договоре не запамятуйте упомянуть, что займ-то беспроцентный ...
а то по умолчанию насчитают ... мало не покажется ... :)

  • 0

#19 -lxv-

Отправлено 10 December 2002 - 02:31

Massive
точно, совершенно согласна. Но отсюда и неприятности: п.8 ст.250 НК РФ: безвозмездно оказанные услуги включаются в доход получателя исходя из рыночных цен (ст.40 НК РФ). Т.е. беспроцентный займ может быть теоретически к этой категории причислен. В таком случае, заемщик налетает на виртуальную стоимость "финансовой услуги", которая увеличит его доход. Т.е. на "рыночный" уровень процента по аналогичным займам.
Утешает, по моему мнению, лишь затруднение в поиске рыночной ставки.

  • 0

#20 -Kazancev-

-Kazancev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2002 - 12:36

А исключения из пункта 8 ст.250 НК РФ, указанные в ст. 251 НК РФ как же? Выдержка:

Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы

(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:.....
10) в виде средств или иного имущества, которые получены по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая ценные бумаги по долговым обязательствам), а также средств или иного имущества, которые получены в счет погашения таких заимствований;

Исключаются средства заимствования из дохода налогоплательщика.
::):  ::):  ::):

  • 0

#21 -lxv-

Отправлено 10 December 2002 - 12:47

Kazancev
ну почему каждый раз приводят ст.251? не пойму :)
при чем тут средства, полученные в рамках договора займа? Речь-то о %. Причем виртуальных, по беспроцентному займу. Или плата за пользование средствами и средства собственно - суть одно и то же? согласитесь, что нет.

  • 0

#22 -Kazancev-

-Kazancev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2002 - 13:12

В доход включается СТОИМОСТЬ имущества (услуг, работ) или все-таки ДОХОД от их использования?
  • 0

#23 -lxv-

Отправлено 10 December 2002 - 13:29

Kazancev
доход от использования (стоимость финансовой услуги)

  • 0

#24 -Miu-

Отправлено 22 January 2003 - 00:44

И я согласен, т.к частенько в прошлом пользовались этим для закидывания денег, если с этой целью то советую к векселям обращаться.


А вексель получать по отступному из того же займа или как?
  • 0

#25 -SVT-

Отправлено 22 January 2003 - 09:36

Интересно, вроде бы оказание финансовых услуг - лицензируемая деятельность и занимаются этим кредитные учреждения.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных