налогообложение доходов от участия в простом

Суть следующая.
с 2006 года в ст.346.16 НК внести п. 3 согласно которому участники простого товарищества находятся на УСН доходы минус расходы (императив закона).
Как все помнят простое товариществе (ПТ) не есть юр.лицо (не организация). Участники ПТ распределяют между собой прибыль пропорционально свои вкладам.

Соответственно, совершенна логична след. ситуация:
ПТ заработало денег, распределила прибыль, каждый из участников учел свои доходы в соответствии с УСН доходы минус расходы.

НО...... Умники из МНС и Минфина делают такой вывод (суть): поскольку ПТ не является налогоплательщиком (поскольку не является организацией - юридическим лицом), постольку не может применять УСН, постольку доход от ПТ необходимо облагать налогами в общеустановленном порядке.

Бред. Но ведь облагаются налогами в общеустановленном порядке налогоплательщики - организации, соответственно ПТ не подходит под это понятие - естественно об этом скромно умалчивается.

Получается, что (при императивной норме закона об участниках ПТ - УСН доходы минус расходы) каждый из участников ПТ (УСН доходы минус расходы) получив прибыль от ПТ должен платить налоги в общеустановленном режиме!?
Тогда для чего законодателем с 2006 года введен п.3 ст.346.16 НК!?

Какие мысли будут? или мож практика? я не нашел суд.практики по данному вопросу?

P.S. Прошу сразу ногами не пинать: по поиску не нашел, налогами никогда не занимался.

Практика противоречива. Понятно, что Минфин пытается 25 главу применить к УСНО, что бред. Но спешу Вас обрадовать, 01.01.2008 г. данная колиззия разрешена и НДС платить придецо без вариантов А пока можно через суд и попробовать.

Практика противоречива.

не поделитесь? плиз

Понятно, что Минфин пытается 25 главу применить к УСНО, что бред.

согласен

Но спешу Вас обрадовать, 01.01.2008 г. данная колиззия разрешена

каким образом? законодательным?

НДС платить придецо без вариантов

предполагаемый вид деятельности не предполагает уплату НДС

VeterR
Приняли поправки в НК (85-ФЗ от 17.05.2007 г.). Практикой не поделюсь, лень искать - пятницо

лень искать - пятницо

понятно.
may be в понедельник?????

VeterR

Умники из МНС и Минфина делают такой вывод (суть): поскольку ПТ не является налогоплательщиком (поскольку не является организацией - юридическим лицом), постольку не может применять УСН, постольку доход от ПТ необходимо облагать налогами в общеустановленном порядке.

Странно В НК ведь без вариантов.

Но спешу Вас обрадовать, 01.01.2008 г. данная колиззия разрешена и НДС платить придецо без вариантов

Приняли поправки в НК (85-ФЗ от 17.05.2007 г.).

Siddhartha честно говоря я профан в налогах, почитал 85-ФЗ - мало что понял. Мож ткнете носом какая коллизия в рамках заданного мной вопроса разрешена?

Хм, кстати, посидел почитал досье на проект федерального закона от 21 июля 2005 г. N 101-ФЗ в статью 346.14 (которым введен императив об участниках ПТ - УСН доходы минус расходы) и вот какая ситуация:
- как обычно при представлении законопроекта в Думу представляется пояснительная записка, где в том числе конкретно описывается для чего и какие нормы закона изменяются или дополняются.
Так вот в представленном законопроекте п.3 ст.346.14 НК отсутствует.
Далее принятие в первом чтении (п.3 ст.346.14 НК отсутствует).
На принятый в первом чтении проект дают заключение: Правовое управление Аппарата ГД, Комитет ГД по бюджету и налогам, Комитет ГД по экономической политике, предпринимательству и туризму. Ни в одном из заключения опять ни слова про п.3 ст.346.14 НК.

Но в тексте законопроекта ко второму чтения этот пункт волшебным образом появляется, да так и фигурирует вплоть до принятия.

Вот если б найти документ в котором было б отображен смысл введения п.3 ст.346.14 НК ....

Сообщение отредактировал VeterR: 25 June 2007 - 12:56

в котором было б отображен смысл введения п.3 ст.346.14 НК ....

Вы до сих пор ищите смысл в положениях НК РФ?

ну если не смысл, то цели (неважно направленные за или против).
Ведь в пояснительной записке содержатся цели в отношении иных вводимых/изменяемых норм.

Уважаемые коллеги, еще вот какие мысли появились:

Глава 25 "Налог на прибыль организаций"
Статья 278. Особенности определения налоговой базы по доходам, полученным участниками договора простого товарищества
1. Для целей настоящей главы не признается реализацией товаров (работ, услуг) передача налогоплательщиками имущества, в том числе имущественных прав, в качестве вкладов участников простых товариществ (далее в настоящей статье - товарищество).
2. В случае, если хотя бы одним из участников товарищества является российская организация либо физическое лицо, являющееся налоговым резидентом Российской Федерации, ведение учета доходов и расходов такого товарищества для целей налогообложения должно осуществляться российским участником независимо от того, на кого возложено ведение дел товарищества в соответствии с договором.
Федеральным законом от 6 июня 2005 г. N 58-ФЗ в пункт 3 статьи 278 настоящего Кодекса внесены изменения, вступающие в силу по истечении одного месяца со дня официального опубликования названного Федерального закона и распространяющиеся на правоотношения, возникшие с 1 января 2005 г.
См. текст пункта в предыдущей редакции
3. Участник товарищества, осуществляющий учет доходов и расходов этого товарищества для целей налогообложения, обязан определять нарастающим итогом по результатам каждого отчетного (налогового) периода прибыль каждого участника товарищества пропорционально доле соответствующего участника товарищества, установленной соглашениями, в прибыли товарищества, полученной за отчетный (налоговый) период от деятельности всех участников в рамках товарищества. О суммах причитающихся (распределяемых) доходов каждому участнику товарищества участник товарищества, осуществляющий учет доходов и расходов, обязан ежеквартально в срок до 15-го числа месяца, следующего за отчетным (налоговым) периодом, сообщать каждому участнику этого товарищества.
4. Доходы, полученные от участия в товариществе, включаются в состав внереализационных доходов налогоплательщиков - участников товарищества и подлежат налогообложению в порядке, установленном настоящей главой (читай - Глава 25 "Налог на прибыль организаций"). Убытки товарищества не распределяются между его участниками и при налогообложении ими не учитываются.
5. При прекращении действия договора простого товарищества его участники при распределении дохода от деятельности товарищества не корректируют ранее учтенные ими при налогообложении доходы на доходы, фактически полученные ими при распределении дохода от деятельности товарищества.
6. При прекращении действия договора простого товарищества и возврате имущества участникам этого договора отрицательная разница между оценкой возвращаемого имущества и оценкой, по которой это имущество ранее было передано по договору простого товарищества, не признается убытком для целей налогообложения.

Таким образом пункт 4 указ.статьи существовал и существует со дня принятия НК.

С 2006 года - императив об участниках ПТ - УСН "Доходы минус расходы" (п.3 ст.346.14).

И.... ничего не понятно.
1. Если предположить, что доходы от участия в ПТ необходимо облагать налогом в соответствии с Гл.25, то, извините, какого такого хр....а вводить с 2006 г. п.3 ст.346.14.
2. Мож тупо забыли при введении п.3 ст.346.14 внести изменения в ст.278 и возникла внутренная коллизия разрешаемая через соотношение общих и специальных норм???
3. Или не могу спроецировать еще какую-то ситуацию????
4. Или же имеется в виду что будучи участником ПТ имеешь право быть на общем режиме налогообложения, а раз уж выбираешь УСН - то только "доходы минус расходы"?

Таким образом пункт 4 указ.статьи существовал и существует со дня принятия НК.

А никто и не спорит. Если товарищи на ОСН, но применяется, если на УСНО, то нет. Это прямо сказано в главе про УСНО.

Или же имеется в виду что будучи участником ПТ имеешь право быть на общем режиме налогообложения, а раз уж выбираешь УСН - то только "доходы минус расходы"?

Опять же, никаких особых ставок для товарищей нет, т.к. при условии УСНО работают только положения об УСНО, а там две налоговые ставки.

Опять же, никаких особых ставок для товарищей нет, т.к. при условии УСНО работают только положения об УСНО, а там две налоговые ставки.

Статья 346.14. Объекты налогообложения
1. Объектом налогообложения признаются:
доходы;
доходы, уменьшенные на величину расходов.
2. Выбор объекта налогообложения осуществляется самим налогоплательщиком, за исключением случая, предусмотренного пунктом 3 настоящей статьи. Объект налогообложения не может меняться налогоплательщиком в течение трех лет с начала применения упрощенной системы налогообложения.
3. Налогоплательщики, являющиеся участниками договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом, применяют в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов.

VeterR
Виноват, затупил...