Между сторонами был договор, по которому клиент обязался оплатить товар. Полную сумму не оплатил, на эту сумму передав поставщику товара векселя. Ни дополнительного соглашения ни акта, изменяющего порядок оплаты не было. Никаких иных отношений кроме вышеуказанного договора между сторонами тоже не было.
Получив векселя поставщик их сразу передал и обратился в суд с требованием взыскать задолженность по оплате. При этом позиция у него следующая:
-нет письменного подтверждения, что векселя переданы по договору, следовательно их передача не в счет - платите деньги;
-даже если и зачесть векселя по договору, их рыночная стоимость ниже номинала, по которому он их принимал, следовательно заплатите хотя бы разницу между задолженностью и ценой, по которой продавец сдал векселя.
На что можно сослаться ответчику. Ведь действительно, письменного соглашения об изменении способа исполнения обязательств не было.
|
||
Бесполезные законы ослабляют законы необходимые. Шарль Монтескье
|

Исполнение обязательств
Автор
-Nikolai R-
, 09 Apr 2003 16:59
Сообщений в теме: 6
#1
-Nikolai R-
Отправлено 09 April 2003 - 16:59
#2
-zebropes-
Отправлено 09 April 2003 - 17:04
ИМХО, Возвращайте векселя и платите деньгами.
#3
-Nikolai R-
Отправлено 09 April 2003 - 18:55
zebropes у кого вернуть, продавец их давно сплавил...
#4
-Katerina-
Отправлено 05 June 2003 - 19:23
Nikolai R
так пусть он за векселя тогда заплатит... по номиналу, по которому он их принимал.
или я чето не догоняю?
так пусть он за векселя тогда заплатит... по номиналу, по которому он их принимал.
или я чето не догоняю?
#5
Отправлено 05 June 2003 - 20:53
А документ о передаче векселей то есть?
С моей т.з., плательщик серьезно "попал". Произошло удвоение обязательств - по договору и по векселям. По векселям следует платить (особенно - третьему лицу) даже в том случае, если они неосновательно выданы. И обязательство оплатить по договору не прекратилось.
Можно попробовать квалифицировать передачу векселей как договор дарения, который запрещен между коммерческими организациями и, следовательно, ничтожен. Далее - иск о применении последствий ничтожной сделки. Далее - зачет денежных требований. Решите, проходит ли в вашем случае такой вариант, исходя из имеющихся доказательств.
С моей т.з., плательщик серьезно "попал". Произошло удвоение обязательств - по договору и по векселям. По векселям следует платить (особенно - третьему лицу) даже в том случае, если они неосновательно выданы. И обязательство оплатить по договору не прекратилось.
Можно попробовать квалифицировать передачу векселей как договор дарения, который запрещен между коммерческими организациями и, следовательно, ничтожен. Далее - иск о применении последствий ничтожной сделки. Далее - зачет денежных требований. Решите, проходит ли в вашем случае такой вариант, исходя из имеющихся доказательств.
#6
-Yago-
Отправлено 06 June 2003 - 12:30
Елизавета права.
Если нет доказательств, увязывающих векселя с договором - вы ничего не заплатили, а только неосновательно передали/выдали векселя. Так что долг и санкции висят, никуда не делись.
Теперь по векселям (имеет смысл только, если есть доказательства их передачи).
1. собственные векселя - заявить о возврате неосновательно полученного не сможете, ждите предъявления новым получателем, оплачивайте и выставляйте свершившуюся оплату как убытки, причиненные первым векселедержателем, неосновательно получившим векселя.
2. чужие векселя - требование по 1104 ГК (поскольку сразу по 1105 ГК вы не смодете обосновать). Получатель будет вынужден заявить о выпуске векселей дальше (иначе будет решение, которое он не сможет исполнить физически и попадет на бесконечную прогрессию штрафов пристава). Изменяете требование на 1105 (поищите ВАСовские указивки, я не помню навскидку, взаимозаменяемы ли требования о неосновательном обогащении, или это новый иск) при этом вам придется доказать рыночную стоимость векселей на момент передачи, что, если они не котируются, крайне тяжело. На 1107 мало шансов, поскольку получатель векселей наверняка подложится (даже задним числом) обоснованием отчуждения их за один рубль.
Вот собственно и все. Можно еще развести квелую дискуссию на тему, применим ли здесь п.4 ст.1109, но настроения нет, поэтому просто - не применим, я думаю.
Если нет доказательств, увязывающих векселя с договором - вы ничего не заплатили, а только неосновательно передали/выдали векселя. Так что долг и санкции висят, никуда не делись.
Теперь по векселям (имеет смысл только, если есть доказательства их передачи).
1. собственные векселя - заявить о возврате неосновательно полученного не сможете, ждите предъявления новым получателем, оплачивайте и выставляйте свершившуюся оплату как убытки, причиненные первым векселедержателем, неосновательно получившим векселя.
2. чужие векселя - требование по 1104 ГК (поскольку сразу по 1105 ГК вы не смодете обосновать). Получатель будет вынужден заявить о выпуске векселей дальше (иначе будет решение, которое он не сможет исполнить физически и попадет на бесконечную прогрессию штрафов пристава). Изменяете требование на 1105 (поищите ВАСовские указивки, я не помню навскидку, взаимозаменяемы ли требования о неосновательном обогащении, или это новый иск) при этом вам придется доказать рыночную стоимость векселей на момент передачи, что, если они не котируются, крайне тяжело. На 1107 мало шансов, поскольку получатель векселей наверняка подложится (даже задним числом) обоснованием отчуждения их за один рубль.
Вот собственно и все. Можно еще развести квелую дискуссию на тему, применим ли здесь п.4 ст.1109, но настроения нет, поэтому просто - не применим, я думаю.
#7
Отправлено 06 June 2003 - 12:49
Yago Что-то не понимаю я... или погода питерская клинит...
Проясните мне пожалуйста, как по выдаче/передаче векселя возможно доказать неосновательное обогащение?
Проясните мне пожалуйста, как по выдаче/передаче векселя возможно доказать неосновательное обогащение?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных