Как осадить коллекторов (скайлинк)?

Здравствуйте!

Столкнулся с такой ситуацией: в прошлом был абонентом Скайлинка (моб. интернет) . Больше года не пользуюсь их услугами. Сейчас приходит письмо от коллекторов (Линдорфф), в котором с меня требуют погасить некую задолженность 1036р.

Я нашел свой договор со скайлинком (типовой договор, образца ноябрь 2006). Договор авансовый, никаких условных кредитов, сохранений номера, штрафов и т.п. в нем не предусмотрено. Зато есть пункт о том, что при невнесении абонентской платы в теч. 2 мес договор прекращает действие, все. Когда я прекратил пользоваться услугами, баланс у меня был околонулевым, т.е. должником на сумму 1036р я себя, естественно, не считаю.

Пишу коллектором – назовите основание и расчет суммы задолженности. В ответ приходит, что компания Скайлинк в соотв. с таким-то пунктом имеет право в одностороннем порядке изменить условия договора, поэтому я должен 1036р. Не понимаю, какая взаимосвязь между вопросом и ответом. С таким же успехом можно сказать, что я должен им, например, 500 000р (кризис, всем деньги нужны). И потом, одно дело, односторонне изменить стоимость минуты с 12 до 13 центов без лишней бумажной волокиты, другое – ни с того ни с сего начислить долг за что-то, чем я не пользовался. Поэтому пока написал коллекторам, пусть или предоставят надлежащее основание, или подают в суд.

А теперь, собственно, вопросы.

1. Как лучше поступить делать в такой ситуации? Ждать судебного письма? Не хотелось бы занимать пассивную позицию, т.к. знаю о случае (оплаченный гаишный штраф), когда судья подписал судебный приказ и дело ушло уже настоящим приставам, при этом должник с приказом не был ознакомлен и обжаловать в теч. 10 дней не мог.

2. Можно ли превентивно наказать недобросовестных коллекторов, т.к их требования, не подкрепленные никакими документами, больше всего походят на вымогательство?

3. Или нужно писать претензию в Скайлинк, и добиваться чтобы они аннулировали долг? Этим, правда, меньше всего хотелось бы заниматься. И потом, если даже я отобьюсь, то скольких они еще кинут?

а как там с персональными данными?

а как там с персональными данными?

Да, кстати, когда я потребовал от них сослаться на пункт контракта, они мне выдали "вашего контракта и распечатки соединений, которые могли бы служить доказательством долга, у нас нет, т.к. это конфиденциальные, персональные данные", между тем они пишут на мой домашний адрес и звонили пару раз на телефон. Т.е. эти даные скайлинк им передал.
Договор со скаем на взыскание с меня долга они тоже не показали.
Как-то можно по этим пунктам прижать?

Сообщение отредактировал srg76: 04 December 2009 - 18:31

srg76

В ответ приходит, что компания Скайлинк в соотв. с таким-то пунктом имеет право в одностороннем порядке изменить условия договора, поэтому я должен 1036р.

Ну, а есть такой пункт-то?

Ну, а есть такой пункт-то?

Такой пункт действительно есть, п.8.2. Но, как я писал выше, в любом случае должно быть основание и рассчет по данным биллинговой системы. Когда этих данных нет (мне их не предъявили), то валить все на чудесный пункт 8.2 "а нам можно всё" - мне кажется абсурдом.

Сообщение отредактировал srg76: 04 December 2009 - 18:53

При условии того, что тебе отказывают предоставить сведения о причинах образования задолженности думаю, что у Ваших оппонентов их просто нет. А звонки и все остальное простой развод. На всякий случай свой договор до истечения срока исковой давности не выкидывай.

Честно говоря, очень странно, что КОЛЛЕКТОРЫ требуют смехотворную сумму в 1036р (насколько я знаю, большинство таких фирм от 300 тыс берутся)

Честно говоря, очень странно, что КОЛЛЕКТОРЫ требуют смехотворную сумму в 1036р (насколько я знаю, большинство таких фирм от 300 тыс берутся)

В данном случае, как я понял, они не перекупили долг, а работают по поручению за некий процент. Не знаю, за какой именно, но предполагаю, что абонентская база для развода у скайлинка большая. Я почитал форумы, кто-то и в минус 5000 залетел (SIC и это при аванcовой системе рассчетов!)

Как осадить? Деньгами, конечно! И отзывами о работе. Лишить потенциальных клиентов

ООО "М. Б. А. Финансы" на мой вопрос о происхождении задолженности
сослалось на пункт договора 3.2.2.
3.2. Абонент вправе: (уже смешно)
3.2.2 Отказаться от пользования ... известив оператора не менее чем за 3 дня.
По их мнению, я оказался должен не потому, что принял какие-то обязательства, а потому, что не воспользовался правом отказаться от услуг.
На мой ответ "не убедили" мне сообщили, что времени на общение у них нет, давайте, отвечайте быстро, будете платить или мы вам кредитную историю испортим?
Ой, баюс, баюс
С таким же успехом вымогательство можно поручить любому школьнику.

Это хитрость номер раз - подменять понятие "право" на "обязанность".
Абонент не обязан писать заявлений. Оказание услуг приостанавливается, договор расторгается при желании оператора, без всяких заявлений со стороны абонента.
п. 8.4.4 и п. 3.2.4 - приостановка.
п. 8.7 - оператор вправе в одностороннем порядке расторгнуть договор в случае... (отказа абонента от выполнения условий) ... в течение 6 месяцев со дня письменного уведомления абонента....
Если оператор желает расторгнуть договор - оператор пишет письма.
Абонент ничего писать не обязан.

Кстати, редко упоминается п. 2.2 , собственно обязательства абонента.
2.2 Абонент обязуется:
2.2.2 Своевременно и в полном объёме производить оплату услуг, определённых договором и тарифным планом, а также услуг, заказанных через автоматизированную систему абонентского обслуживания ...
4.1 Тарифы (тарифные планы) на услуги устанавливаются и изменяются оператором в одностороннем порядке, при этом изменению могут подлежать как отдельные услуги, так и наборы услуг.

Убираем скобки. Получаем "тарифные планы на услуги" и "тарифные планы на наборы услуг". Но никак не "список подключенных услуг".
Это хитрость номер два. Надежда на то, что абонент спутает эти понятия и решит, что п. 4.1. даёт право оператору творить что душе угодно.

Услугу "Резервирование абонентского номера" я не заказывал.
У оператора потрясающий ответ: услуга "Резервирование абонентского номера" - обязательная часть тарифного плана.
На каком основании?
Как ни разглядывал свой тарифный план - не вижу ни самой услуги, ни малейшего намёка на неё.
Забыли? Места на бумаге не хватило? Это НЕ МОИ ПРОБЛЕМЫ. Я подписался на абон. плату и услуги SMS и EV-DO. Других услуг не заказывал.

Посылайте их на...
Явно неадекватные люди.
Реально пункт о возможности одностороннего изменения потребительского договора исполнителем ничтожен.

Забыл написать.
Естественно, на вопрос "будете оплачивать?" ответил "нет".
Ведь кредитную историю без решения суда испортить нельзя?

Реально пункт о возможности одностороннего изменения потребительского договора исполнителем ничтожен.

Можно пунктик?

gugenot

Честно говоря, очень странно, что КОЛЛЕКТОРЫ требуют смехотворную сумму в 1036р (насколько я знаю, большинство таких фирм от 300 тыс берутся)

Как же Вы ошибаетесь
SerV

3.2.2 Отказаться от пользования ... известив оператора не менее чем за 3 дня.
По их мнению, я оказался должен не потому, что принял какие-то обязательства, а потому, что не воспользовался правом отказаться от услуг.
На мой ответ "не убедили" мне сообщили, что времени на общение у них нет, давайте, отвечайте быстро, будете платить или мы вам кредитную историю испортим?
Ой, баюс, баюс
С таким же успехом вымогательство можно поручить любому школьнику.

Это хитрость номер раз - подменять понятие "право" на "обязанность".

если там абьонплата, то никаких хитростей, все по чесноку

Абонент не обязан писать заявлений. Оказание услуг приостанавливается, договор расторгается при желании оператора, без всяких заявлений со стороны абонента.
п. 8.4.4 и п. 3.2.4 - приостановка.
п. 8.7 - оператор вправе в одностороннем порядке расторгнуть договор в случае... (отказа абонента от выполнения условий) ... в течение 6 месяцев со дня письменного уведомления абонента....
Если оператор желает расторгнуть договор - оператор пишет письма.
Абонент ничего писать не обязан.

Кагбэ... тут вы подменяете право обязанностью.
Право оператора пиисать письма не означает, что он обязан это сделать, а если не сделал, то он в пролете. Как, впрочем, не означает, что потребитель вправе прекратить договор тупо забив на него

Услугу "Резервирование абонентского номера" я не заказывал.
У оператора потрясающий ответ: услуга "Резервирование абонентского номера" - обязательная часть тарифного плана.
На каком основании?

А вы спросите Обычно это мелким-мелкм шрифтом пропечатано

mooner

Реально пункт о возможности одностороннего изменения потребительского договора исполнителем ничтожен.

шопрямвсихда?

если там абьонплата, то никаких хитростей, все по чесноку

Абон. плата вносится авансом. Если я не вношу - я нарушаю условия договора, что влечёт приостановку обслуживания. И ничего больше. Нет денег - нет услуг, все по чесноку. Возможное последствие только одно - расторжение договора оператором.

Кагбэ... тут вы подменяете право обязанностью.
Право оператора пиисать письма не означает, что он обязан это сделать, а если не сделал, то он в пролете. Как, впрочем, не означает, что потребитель вправе прекратить договор тупо забив на него

Право на расторжение договора возникает после уведомления, КАГБЭ...
Абонент, тупо забивший на договор, не может таким образом этот договор расторгнуть. Согласен. Абоненту это и не к чему, КАГБЭ. Пусть себе лежит. Захотел воспользоваться услугами через год - пополнил счёт и все дела. Очень удобно.

3.

А вы спросите wink.gif Обычно это мелким-мелкм шрифтом пропечатано

Обычно-не обычно... Вы не поняли? Не было этого в тарифном плане. Никаким шрифтом. Вообще-то, эта услуга появилась гораздо позже, именно для выкачивания денег из воздуха.

curium, вы, похоже, не понимаете, что находитесь в такой же ситуации, даже если вы такой деятельный и ни на что не забиваете.
Представьте:
Сегодня вы узнаёте, что неделю назад ваш оператор подключил вам обязательную услугу "свисток" (ибо без свистка просто ну никак) стоимостью 1000 р. в день.
Вы сразу броситесь расторгать договор. А фигушки! Пока не рассчитаетесь - расторгнуть нельзя. А пока договор не расторгнут - 1000 р. в день, как с куста.
Вы заходите на форум, а вам советуют каждый день в 04:00 ночи заходить в личный кабинет и проверять, не подключили ли вам чего лишнего... Забили вставать по ночам? Получите! Всё по чесноку, кагбэ

Хехе, Скайлинк удалил у себя соответствующую ветку форума после моего намёка на статью 163 УК, так и не объяснив, каким же образом возникла задолженность

Варианты:

1. Услуга "Резервирование абонентского номера" - обязательная часть тарифного плана.
В тарифном плане такой услуги не числилось, она появилась позже.
По договору клиент обязан платить только за ПРОПИСАННЫЕ и ЗАКАЗАННЫЕ услуги.

2. Клиент должен был расторгнуть договор.
Из текста договора этого не следует. Приостановка обслуживания - расторжение. Никаких штрафов не предусмотрено.

3. Тарифный план является неотъемлемой частью договора, правила оказания услуг подвижной связи и прочие выражения а-ля "масло масляное".
Ни о чём.

4. Оператор вправе изменять условия договора в одностороннем порядке.
Ну да... И абонент сразу без квартиры и без штанов.
Писать можно что угодно, но такой договор не имеет силы.

5. Оператор вправе в одностороннем порядке устанавливать тарифные планы...
Из этого не следует, что оператор вправе подключать абоненту платные услуги без его согласия и абонент обязан эти услуги оплачивать.

Комментарии?

а как с ответом на вопрос Le vinа о соотношении требований п. 1 и п.п.2 п.2 ст.6 152-ФЗ от 27.07.06 "О персональных данных"?

Если честно - не читал.
Вроде как ФИО и паспорт не являются персональными данными.
(история звонков, содержание СМС - да)
Собственно, разглашение ФИО и адреса ничем не вредит. Вы же ни от кого не прячетесь... У меня коллектор спрашивал телефон. Т.е. похоже, что кроме ФИО и прописки (паспорта) действительно ничего не знают.
Ещё знают, что должен СкайЛинкую
А за что - не знают.

Для конструктива надо бы отсканировать договор, чтобы злобный (в хорошем смысле) curium нашёл, за что можно зацепиться. Если и он не найдёт - то мы спасены Не у всех одинаковые, у меня так вообще без куска текста

У меня нет самого интересного куска текста
Есть версия 2008 года и точка зрения.
http://www.softoban...._detail_id=6136

Принципиальный вопрос - может ли одна из сторон договора может изменить соглашение в одностороннем порядке?
Не противоречит ли такой "гибкий " договор законодательству?
Ходят слухи, что один закон разрешает, а другой запрещает

Маме моей коллеги тоже пришел долг от скайлинка. Только проблема в том, что она вообще им не пользовалась, договор не заключала и впервые слышит, что это такое. Брат коллеги - журналист. Сейчас будет их дрючить и позорить через СМИ.

Сообщение отредактировал Масленкин: 18 December 2009 - 17:54

Сейчас будет их дрючить и позорить через СМИ.

порно будет?))))

порно будет?))))

надеюсь, что будет

Добиваться чтобы они аннулировали долг?
т.е. признать, что это долг?

Это их заморочки. Пусть позорятся дальше.

Коротко о главном с в пользу оператора:

Другое дело, что в соответствии с законом <О связи> оператор вправе приостановить оказание услуг в случае, если абонент нарушает порядок их оплаты. При этом обязанность абонента по внесению абонентской платы никак не приостанавливается (1). С моей точки зрения, действия Skylink правомерны, но несправедливы>, - комментирует ситуацию эксперт в области телекоммуникационного права Антон Богатов. По словам Антона Богатова, в российском гражданском законодательстве есть норма, согласно которой одна из сторон договора может изменить соглашение в одностороннем порядке, если это предусмотрено договором(2).

1. Обязанность абонента по внесению абонентской платы.

Закон "О связи" Статья 44. Оказание услуг связи
...
3. В случае нарушения пользователем услугами связи требований, установленных настоящим Федеральным законом, правилами оказания услуг связи или договором об оказании услуг связи, в том числе нарушения сроков оплаты оказанных ему услуг связи, определенных условиями договора об оказании услуг связи, оператор связи имеет право приостановить оказание услуг связи до устранения нарушения, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
В случае неустранения такого нарушения в течение шести месяцев со дня получения пользователем услугами связи от оператора связи уведомления в письменной форме о намерении приостановить оказание услуг связи оператор связи в одностороннем порядке вправе расторгнуть договор об оказании услуг связи, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.

Договор СкайЛинк
2.2.2 (Абонент обязуется) Своевременно и в полном объёме ... внесение предоплаты (авансового платежа).
3.2.4 Абонент вправе приостановить пользование услугами при авансовой системе расчетов путем невнесения очередного авансового платежа.

Эксперты, как обычно, не имеют ввиду какой-то конкретный случай.
И масло у них всегда масляное.

В договоре абоненту даётся право нарушить одно из обязательств (конкретное).
Это нарушение не вступает в противоречие со здравым смыслом, предметом договора и законодательством, его наличие вытекает из выбранной системы оплаты (авансовой).

Если приостановка обслуживания не приводит к освобождению от платежей за обслуживание - приостановка обслуживания не имеет смысла, а пункты договора вступают в противоречие. Такой договор может быть признан недействительным.

Сообщение отредактировал SerV: 18 December 2009 - 21:57

2. Изменение соглашения в одностороннем порядке, если это предусмотрено договором.
По этой части эксперт ещё раз попал пальцем в небо.

ГК РФ
Статья 451. Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств

1. Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.
Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.

В принципе - да, изменение существенных условий возможно. Но в нашем конкретном случае договором предусмотрено изменение следующих условий:

Договор СкайЛинк
8.2. Оператор вправе в одностороннем порядке изменить условия договора, в том числе перечень и условия оказания услуг, тарифы (тарифные планы) и условия тарификации, сроки, порядок и прочие условия расчётов, учёта платежей и возврата неиспользуемых сумм, порядок заказа и отказа от услуг и так далее при условии предварительного уведомления абонента посредством размещения информации на интернет сайте ....

(тарифный план является неотъемлемой частью договора)

В этом пункте не видно явного права подключать услуги (или вносить изменения в список заказанных услуг). В тарифном плане есть перечень услуг, но не все они отмечены галочкой (заказаны). А ставить галочку за абонента запрещено законом:

Закон О защите прав потребителей
Ст. 16 Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.

В п. 8.2. не упоминается изменение СИСТЕМЫ расчётов (с авансовой на кредитную).

Ещё раз общался с "МБА Финансы".
Выслать копию договора и тарифного плана с моей подписью отказались.
Сказали, что это персональная информация, которой них нет. Посоветовали запросить у оператора. Такое вот "урегулирование данной ситуации"...
Интересно, с чем они собираются идти в суд???

Кстати, о требовании уплаты расходов по взысканию.
Очень похоже, что коллектор проявил полнейшую безграмотность при написании своих писем, указав, что задолженность по лицевому счёту состоит из задолженности за услуги связи и возмещению расходов по взысканию.
Ну вы, блин, даёте! Это сразу ОЗПП ст 16.
Скорее всего, вся сумма - за услуги связи, но какая-то часть отойдёт коллектору. Могли бы и не раскрывать таких секретов.
К тому же, подобная постановка вопроса никак не способствует принятию решения "заплатить" а наоборот, вызывает протест "а вам-то за что?!!".
Думаю, на заседание суда можно будет продавать билеты и попкорн.