скинте если есть в личку или dbs3@yandex.ru
также если можно объясните в чем специфика данных договоров
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 103
#2
-DOR3-
Отправлено 04 August 2003 - 10:55
Разве вексель не передается посредством индоссамента?
Договор купли-продажи зачем?
Договор купли-продажи зачем?
#3
Отправлено 04 August 2003 - 12:17
Договор купли-продажи зачем?
Чтоб юрист показал свою полезность, наверное ...
#4
Отправлено 04 August 2003 - 12:22
Ага, когда меня просят договор купли-продажи векселей, договор на предоставление юр.адреса и прочая, сразу показываю на дверь
#5
Отправлено 04 August 2003 - 12:28
Правда ? Вы договор к/п векселей приравниваете к договору на предоставление юрадреса ??? Мдя, бывает ...
Вот было б забавно, если все, кто не знает, зачем нужен договор к/п векселей, здесь отметились.
Вот было б забавно, если все, кто не знает, зачем нужен договор к/п векселей, здесь отметились.
#6
Отправлено 04 August 2003 - 12:55
Правда ? Вы договор к/п векселей приравниваете к договору на предоставление юрадреса ???
Я их сравниваю как не имеющие смысла и не порождающие никаких правовых последствий. Просвятите, Yago, что такое "договор купли-продажи векселей"? Всегда считал, что если только три способа передачи прав по ценной бумаге (в зависимости от ее вида): цессия - в отношении именной, индоссирование - в отношении ордерной и передача - в отношении предъявительской.
#7
Отправлено 04 August 2003 - 13:04
Вот один из возможных договоров, который выкладывал на Конференции СиРус
Прикрепленные файлы
-
___________.doc 35.5К
803 скачиваний
#8
Отправлено 04 August 2003 - 13:08
Это вы зря.Я их сравниваю как не имеющие смысла и не порождающие никаких правовых последствий
Индоссамент - сделка, переносящая/создающая право на вексель. Но условия такой передачи в индоссаменте не содержатся:
- сколько и когда платить - при к/п
- как обязать передать и что именно - при к/п (чтоб состоялась консенсуальная сделка по передаче векселя: если вы захотите купить вексель по схеме платежка-индоссамент, то я вас обману десятком способов).
- условия залога - при залоге
Плюс острая необходимость при вызывном производстве - для любой передачи.
Так что договор к/п векселя - штука, которая хоть права на вексель и не создает, но жизненно необходима по жизни, так что зря вы ее так
#9
Отправлено 04 August 2003 - 14:07
Средней или чуть ниже средней паршивости документ, строго между нами. Между 100-процентно своими фирмами сойдет, но для нормального использования не рекомендуюВот один из возможных договоров
#11
Отправлено 04 August 2003 - 15:31
Как это не смешно, но договоры к-п векселя имеют ОЧЕНЬ большое распространение. Оформляется как к-п ценных бумаг.
dbs3 а специфика к-п векселей в том, что это, если я правильно понимаю, скрытая форма кредитования.
dbs3 а специфика к-п векселей в том, что это, если я правильно понимаю, скрытая форма кредитования.
#12
-Unregistered-
Отправлено 06 August 2003 - 20:40
Яго, один вопрос, те свойства договора купли продажи векселя, которые вы описали применяются и к выдачи собственного векселя или только к векселям третьих лиц???
Спасибо.
Спасибо.
#13
Отправлено 07 August 2003 - 11:33
Unregistered
Поскольку речь идет о договоре к-п, то естественно и обсуждают куплю-продажу векселей третих лиц.
Поскольку речь идет о договоре к-п, то естественно и обсуждают куплю-продажу векселей третих лиц.
#14
-Unregistered-
Отправлено 07 August 2003 - 11:47
Иван, ошибаетесь... Очень много для кого это совсем не естественно...
#15
Отправлено 07 August 2003 - 11:58
Здесь договор к/п и договор о выдаче векселя, именуемый некоторыми неверно "договор к/п собственного векселя" схожи.Яго, один вопрос, те свойства договора купли продажи векселя, которые вы описали применяются и к выдачи собственного векселя или только к векселям третьих лиц???
Спасибо.
Но договор выдачи векселя еще сложнее, потому что при выдаче векселя изящных кидков может быть еще больше (даже не собственно кидков, а того, что шахматисты называют "качество", а менегеры - поводом для торговли).
#16
-ходячий вопросник-
Отправлено 07 August 2003 - 14:06
Добрый день! Извините, что вмешиваюсь, но нельзя ли попросить какой-нибудь приличный продуманный договор к/п векселей, а?
Извините, что вмешиваюсь, но нельзя ли попросить какой-нибудь приличный продуманный договор к/п векселей, а?
#17
Отправлено 07 August 2003 - 14:27
ходячий вопросник
Низя, так как Yago самый признанный спец по векселям, остальные испужаются вывешивать свои "творения" так как будут легко и изящно размазаны по стенке и опозорены на всю оставшуюся жизть...
Низя, так как Yago самый признанный спец по векселям, остальные испужаются вывешивать свои "творения" так как будут легко и изящно размазаны по стенке
и опозорены на всю оставшуюся жизть...
#18
Отправлено 07 August 2003 - 14:31
ходячий вопросник
Ну что вы, право слово - уважайте себя, зачем вам у кого-то что-то просить ? Вы уверены, что те, кто вам дадут - круче ? Зачем вам чужие ляпы ?
Напишите сами, аккуратненько и полно, лень здесь недопустима:
1. полное описание векселя (всех его условий), включая все отметки и оговорки, их последоватьельность.
(для договора выдачи векселя - оговорить все возможные оговорки, разделив на допустимые и недопустимые).
2. когда передается, акт приемки-передачи
3. размер оплаты,
4. когда оплачивается
5. гарантии свободы от требований третьих лиц (для того, чтоб мошенничество пришить, если что, больше от этого условия пользы нет).
6. возможность одностороннего отказа,его условия и последствия
Ну и плюс мелочи юридической техники, вызывающие усмешку - не писать "эмитент" и его производные, "погашение" и прочую белиберду.
Если вы сделаете сами - вы отвечаете за каждое слово. Если взяли у кого-то - наверняка где-то пойдете на поводу, не подумав, и возможно за это поплатитесь. Чужие рыбы - крайне вредная вещь, не говоря уже о том, что юриста убивает именно лень.
Добавлено:
ipopravko
Если ляжет здесь, а не через мейл-личку - принципиально начну глумиться, я против обмена рыбами.
Насчет САМОГО спеца - льстя приятная, но это вы зря, есть люди не хуже, Ромуальд, например.
Ну что вы, право слово - уважайте себя, зачем вам у кого-то что-то просить ? Вы уверены, что те, кто вам дадут - круче ? Зачем вам чужие ляпы ?
Напишите сами, аккуратненько и полно, лень здесь недопустима:
1. полное описание векселя (всех его условий), включая все отметки и оговорки, их последоватьельность.
(для договора выдачи векселя - оговорить все возможные оговорки, разделив на допустимые и недопустимые).
2. когда передается, акт приемки-передачи
3. размер оплаты,
4. когда оплачивается
5. гарантии свободы от требований третьих лиц (для того, чтоб мошенничество пришить, если что, больше от этого условия пользы нет).
6. возможность одностороннего отказа,его условия и последствия
Ну и плюс мелочи юридической техники, вызывающие усмешку - не писать "эмитент" и его производные, "погашение" и прочую белиберду.
Если вы сделаете сами - вы отвечаете за каждое слово. Если взяли у кого-то - наверняка где-то пойдете на поводу, не подумав, и возможно за это поплатитесь. Чужие рыбы - крайне вредная вещь, не говоря уже о том, что юриста убивает именно лень.
Добавлено:
ipopravko
Если ляжет здесь, а не через мейл-личку - принципиально начну глумиться, я против обмена рыбами.
Насчет САМОГО спеца - льстя приятная, но это вы зря, есть люди не хуже, Ромуальд, например.
#19
-ходячий вопросник-
Отправлено 07 August 2003 - 15:30
Яго, спасибо, я сама-то уже написала Токмо хотелось сильно поглядеть на рыбку, составленную спецом, поучиться так скать у зубрей...
и... я не ленивая
Токмо хотелось сильно поглядеть на рыбку, составленную спецом, поучиться так скать у зубрей... и... я не ленивая
#20
Отправлено 07 August 2003 - 16:33
Верюи... я не ленивая
Тогда информация вам к размышлению: представьте себе ситуацию, что вы купили вексель, принесли к векселедателю "на экспертизу" или предъявили к платежу - и узнали, что он подделан (например, цветной ксерокс). Продавец же утверждает, что продал вам нормальный вексель, о чем собственно, гласит и акт приемки-передачи. Вопрос: как от этой ситуации вас спасает ваш договор к/п и акт ? Подумайте, что туда нужно заложить дополнительно к тому, что я сказал
Догадаетесь, поправите договор - вот это и будет "как у зубрей"
#21
Отправлено 07 August 2003 - 17:26
Yago
Но ведь на векселе должон стоять индоссамент продавца... из него и понятно станет тот ли самый вексель оказался поддельным... я не прав?
Но ведь на векселе должон стоять индоссамент продавца... из него и понятно станет тот ли самый вексель оказался поддельным... я не прав?
#22
Отправлено 07 August 2003 - 17:29
А вам не могли дать цветную копию настоящего векселя с индоссаментом продавца ? А настоящий вексель с тем самым идоссаментом (если он бланковый) или с зачеркнутым тем самым индоссаментом и написанным новым (если он именной) продать уже кому-то ?
Добавлено:
Подумайте, потому что ситуация более, чем реальная. Проблема поддельных векселей считается очень сложной ... но лишь потому, что юристы ленятся подумать и просчитать ситуацию заранее.
1. Вы могли купить вексель - и узнать о том, что он подделан при его предъявлении.
2. Вы могли предъявить вексель - и получить вместо оплаты следствие (потому что вексель подменил векселедатель).
3. Вы могли продать вексель - и получить от покупателя обвинение в подделке, потому что он вексель подменил.
Забавные ситуации ? Более чем. И если вы не подстраховались заранее - проблем будет много. Эти проблемы можно снять ПРАВИЛЬНЫМИ условиями договора к/п и акта к нему (проблемы п.2 - соответственно, документами о предъявлении векселя к платежу). А вот как - думайте, информация к размышлению дана.
Добавлено:
Подумайте, потому что ситуация более, чем реальная. Проблема поддельных векселей считается очень сложной ... но лишь потому, что юристы ленятся подумать и просчитать ситуацию заранее.
1. Вы могли купить вексель - и узнать о том, что он подделан при его предъявлении.
2. Вы могли предъявить вексель - и получить вместо оплаты следствие (потому что вексель подменил векселедатель).
3. Вы могли продать вексель - и получить от покупателя обвинение в подделке, потому что он вексель подменил.
Забавные ситуации ? Более чем. И если вы не подстраховались заранее - проблем будет много. Эти проблемы можно снять ПРАВИЛЬНЫМИ условиями договора к/п и акта к нему (проблемы п.2 - соответственно, документами о предъявлении векселя к платежу). А вот как - думайте, информация к размышлению дана.
#23
Отправлено 07 August 2003 - 17:40
Ну тады при передаче векселя нужно привлекать Векселедателя для подтверждения подлинности векселя. Только как-то странно это будет прописывать в договоре... я не прав?
А вот при предъявлении векселя, видимо, в акте нужно прописать что-то типа, переданный вексель в левом углу содержит "автограф" векселедержателя, и мол это служит подтверждением того, что предъявлялся к оплате именно этот вексель только тоже вроде как не очень красиво все это выглядит.
А вот при предъявлении векселя, видимо, в акте нужно прописать что-то типа, переданный вексель в левом углу содержит "автограф" векселедержателя, и мол это служит подтверждением того, что предъявлялся к оплате именно этот вексель
только тоже вроде как не очень красиво все это выглядит.
#24
Отправлено 07 August 2003 - 17:53
Думайте. То что вы предлагаете, означает, что в Москве те же векселя нефтяные-энергетические просто не купить - нужно ехать в Нижневартовск для подтверждения подлинности - или приглашать представителя векселедателя, который вполне может не захотеть кататься
Подумайте ... только вы серьезно подумайте (с) принц Флоризель
Подумайте ... только вы серьезно подумайте (с) принц Флоризель
#25
Отправлено 07 August 2003 - 17:54
О надо к акту приема-передачи векселя на экспертизу подшивать ксерокопию векселя со всеми там отметками, индосаментами! Тогда, думаю экспертиза легко установит тот ли это самый вексель, или его подменили
надо к акту приема-передачи векселя на экспертизу подшивать ксерокопию векселя со всеми там отметками, индосаментами! Тогда, думаю экспертиза легко установит тот ли это самый вексель, или его подменили
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
