Вот скажите, пжл, можно ли предъявить простой вексель к платежу почтой?
Берем упаковываем оригинал векселя в ценное письмо с описью вложения и отправляем векселедателю. Будет ли это надлежащим предъявлением векселя к платежу?
А дата предъявления какая в этом случае какая будет? Дата отправки письма или дата его получения? А если вексель отправлен в срок платежа, а получен уже после его истечения?
Пжл, подмогите, а? Чой-то мы в практике ничего найти не могем............ не местные мы...........
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 56
#2
Отправлено 08 August 2003 - 02:44
ИМХО так:
Положение не обязывает лично предъявлять вексель к платежу. Значит можно и по почте. Датой будет дата предъявления в месте платежа, т.е. день получения его векселедателем.
Но если вексель не дружеский, делать это не советую. Я бы на месте векселедателя отксерил бы присланный вексель, отправил бы копию вам таким же письмом, в котором написано, что мои эксперты долго думали и в итоге решили, что сей документ не вексель...
Надо же не только предъявить вексель к платежу, но и думать о доказательствах того, что он был предъявлен
Положение не обязывает лично предъявлять вексель к платежу. Значит можно и по почте. Датой будет дата предъявления в месте платежа, т.е. день получения его векселедателем.
Но если вексель не дружеский, делать это не советую. Я бы на месте векселедателя отксерил бы присланный вексель, отправил бы копию вам таким же письмом, в котором написано, что мои эксперты долго думали и в итоге решили, что сей документ не вексель...
Надо же не только предъявить вексель к платежу, но и думать о доказательствах того, что он был предъявлен
#3
Отправлено 08 August 2003 - 12:36
К сказанному Faust добавлю только то, что даже если он этого не сделает (а зря, чтоб больше такой глупостью как предъявление векселя по почте, не занимались), то вы вряд ли сможете потом сделать протест ... и даже получить вексель назад. 
#4
Отправлено 08 August 2003 - 13:40
Согласна с Yago
Я думаю, векселедатель будет рад получить взад свой вексель.
Я думаю, векселедатель будет рад получить взад свой вексель.
#5
Отправлено 08 August 2003 - 16:30
Гхм. Возможно, я скажу глупость, но нельзя ли считать передачу векселедержателем векселедателю векселя с бланковым индоссаментом прекращением обязательства в связи с совпадением в одном лице кредитора и должника?
#6
Отправлено 08 August 2003 - 16:57
Гхм. Возможно, я скажу глупость, но нельзя ли считать передачу векселедержателем векселедателю векселя с бланковым индоссаментом прекращением обязательства в связи с совпадением в одном лице кредитора и должника?
А как же п.11 Положения о векселях?
#7
Отправлено 08 August 2003 - 17:19
Гхм. Возможно, я скажу глупость, но нельзя ли считать передачу векселедержателем векселедателю векселя с бланковым индоссаментом прекращением обязательства в связи с совпадением в одном лице кредитора и должника?
Ни разу не глупость. Дело в том, что не ясно, как понимать эту статью (11 ЕВЗ). Она переводная, поэтому что имелось ввиду в полследнем предложении "Эти лица"
а) плательщик, векселедатель, иные обязанные лица.
б) векселедатель и иные обязанные лица
в) иные обязанные лица
пусть ВАС разъясняет. Я когда-то долго цапался на эту тему, потому что лично мне больше нравится Б или В. Потому как если А - то возникают до жути интересные вопросы (трудно поверить, что создатели ЕВЗ их проглядели).
Вот например - вексель индоссирован на векселедателя простого векселя (ООО "Лютик"), тот индоссировал его дальше, один из последующих векселедержателей увидел аваль по стандартной форме - "считать за аваль за ООО "Лютик". Разумный вопрос - аваль дан за векселедателя или индоссанта, давность три года или один ? Вексель на то и вексель, чтоб можно было по одним отметкам определить объем и условия ответственности любого лица, что здесь - проблемно ...
Или еще пример - допустим, акцептант-плательщик по переводному векселю тоже входит в число "этих лиц". Тогда ситуация очень забавна - на него индоссируют неакцептованный вексель, он его индоссирует дальше - а потом отказывается акцептовать. То есть вексель он видел, даже в оборот пустил, но вот потом всех кинул ... ничего себе допустимое поведение в деловом обороте
Я не верю, что разработчики закона проглядели такую очевидную вещь Так что вопросы эта норма вызывает дай боже какие. Поэтому разумные люди вообще не имеют дело с векселями, пошедшими на второй круг. Пока ВАС однозначно не скажет, как понимать ст.11 - я тоже не рекомендую иметь с ними дело.
#8
Отправлено 08 August 2003 - 17:35
Так что вопросы эта норма вызывает дай боже какие. Поэтому разумные люди вообще не имеют дело с векселями, пошедшими на второй круг.
А нельзя это считать новым векселем? Т.е. индоссанты первого круга не отвечают.
Кстати, насколько я помню, Белов тоже считает, что обсуждаемое положение ст. 11 применяется ко всем, кроме векселедателя.
#9
Отправлено 08 August 2003 - 18:02
А я у Белова не помню чего-то на эту тему.
"Вексель второго круга - есть вексель только для участников второго круга" - вполне разумный подход, самому нравится.
Но ... стоит ждать ВАС.
"Вексель второго круга - есть вексель только для участников второго круга" - вполне разумный подход, самому нравится.
Но ... стоит ждать ВАС.
#10
Отправлено 12 August 2003 - 14:03
Спасибо за отклики.
Поясню, почему возник такой вопрос. Сразу спешу принести извинения за отвратительное знание ВП.
Есть простой вексель с одним бланковым индоссаментом.
Вексель составлен 5 января 2000 года.
Срок платежа – по предъявлению, но не ранее 25-го июля 2000 года.
Мне грят, предъявляй его платежу.
Я им, все, поезд ушел – давность истекла, ссылаюсь на п.18, 22 Постановления Пленумов ВАС и ВС от 04.12.2000
"
п.18 Держатель векселя со сроком по предъявлении обязан ПРЕДЪЯВИТЬ ЕГО К ПЛАТЕЖУ В ТЕЧЕНИЕ ГОДА СО ДНЯ ЕГО СОСТАВЛЕНИЯ, если векселедатель не сократил этот срок или не обусловил более продолжительный срок. (статья 34 Положения).
и еще
п.22 Статья 78 Положения определяет что векселедатель по простому векселю обязан так же, как и акцептант по переводному векселю. С учетом этого ИСКОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ против векселедателя, ВЫТЕКАЮЩИЕ ИЗ ПРОСТОГО ВЕКСЕЛЯ, ПОГАШАЮТСЯ ИСТЕЧЕНИЕМ ТРЕХ ЛЕТ СО ДНЯ СРОКА ПЛАТЕЖА. Этот срок применяется как в отношении иска векселедержателя, так и в отношении исков индоссантов переводного векселя, лиц, давших за них аваль, предъявленных к векселедателю простого векселя, а также лиц, оплативших вексель в порядке посредничества.
В названных случаях начало течения трехгодичного срока на предъявление исковых требований к акцептанту переводного векселя либо к векселедателю простого векселя определяется днем срока платежа в соответствии с условиями векселя.
"
Я не прав? Подправьте пжл.
А разница между годичным срок предъявления векселя к платежу, установленного п.18, и трехгодичным сроком, установленным, п.78.
А почему был задан вопрос про почту?
п.2 ст.194 ГК РФ
"2. Письменные заявления и извещения, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок."
С почтой "договариваемся" и на описи вложения и на конверте ставят штамп нужно нам даты.
2 Faust
"Я бы на месте векселедателя отксерил бы присланный вексель, отправил бы копию вам таким же письмом, в котором написано, что мои эксперты долго думали и в итоге решили, что сей документ не вексель..."
Скажите, пжл, а что мешает векселедателю сделать тоже самое (отксерить и прислать письмо), в случае, если я отдам этот весель лично, по акту?
Спасибо.
Поясню, почему возник такой вопрос. Сразу спешу принести извинения за отвратительное знание ВП.
Есть простой вексель с одним бланковым индоссаментом.
Вексель составлен 5 января 2000 года.
Срок платежа – по предъявлению, но не ранее 25-го июля 2000 года.
Мне грят, предъявляй его платежу.
Я им, все, поезд ушел – давность истекла, ссылаюсь на п.18, 22 Постановления Пленумов ВАС и ВС от 04.12.2000
"
п.18 Держатель векселя со сроком по предъявлении обязан ПРЕДЪЯВИТЬ ЕГО К ПЛАТЕЖУ В ТЕЧЕНИЕ ГОДА СО ДНЯ ЕГО СОСТАВЛЕНИЯ, если векселедатель не сократил этот срок или не обусловил более продолжительный срок. (статья 34 Положения).
и еще
п.22 Статья 78 Положения определяет что векселедатель по простому векселю обязан так же, как и акцептант по переводному векселю. С учетом этого ИСКОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ против векселедателя, ВЫТЕКАЮЩИЕ ИЗ ПРОСТОГО ВЕКСЕЛЯ, ПОГАШАЮТСЯ ИСТЕЧЕНИЕМ ТРЕХ ЛЕТ СО ДНЯ СРОКА ПЛАТЕЖА. Этот срок применяется как в отношении иска векселедержателя, так и в отношении исков индоссантов переводного векселя, лиц, давших за них аваль, предъявленных к векселедателю простого векселя, а также лиц, оплативших вексель в порядке посредничества.
В названных случаях начало течения трехгодичного срока на предъявление исковых требований к акцептанту переводного векселя либо к векселедателю простого векселя определяется днем срока платежа в соответствии с условиями векселя.
"
Я не прав? Подправьте пжл.
А разница между годичным срок предъявления векселя к платежу, установленного п.18, и трехгодичным сроком, установленным, п.78.
А почему был задан вопрос про почту?
п.2 ст.194 ГК РФ
"2. Письменные заявления и извещения, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок."
С почтой "договариваемся" и на описи вложения и на конверте ставят штамп нужно нам даты.
2 Faust
"Я бы на месте векселедателя отксерил бы присланный вексель, отправил бы копию вам таким же письмом, в котором написано, что мои эксперты долго думали и в итоге решили, что сей документ не вексель..."
Скажите, пжл, а что мешает векселедателю сделать тоже самое (отксерить и прислать письмо), в случае, если я отдам этот весель лично, по акту?
Спасибо.
#11
Отправлено 12 August 2003 - 14:15
Скажите, пжл, а что мешает векселедателю сделать тоже самое (отксерить и прислать письмо), в случае, если я отдам этот весель лично, по акту?
1) Можно попытаться не выпускать вексель из рук - заставить векселедателя поставить отметку на самом векселе и отдать его после получения денег.
2) Смотря что написано в этом акте (см. тему про рыбу договора о выдаче векселя, в данным момент она где - то рядом). Подозреваю, что если в акте есть все ревкизиты векселя и написано примерно так "... стороны подтверждают, что передан подлинный вексель (с описанием того, что делает его таковым)", "векселедатель обязуется произвести платеж таким-то способом тогда-то", то все нормально.
(Представляю, как по этому абзацу пройдется YAGO...)
Прпустив годичный срок вы "теряете"индоссантов и их авалистовА разница между годичным срок предъявления векселя к платежу, установленного п.18, и трехгодичным сроком, установленным, п.78.
#12
Отправлено 12 August 2003 - 14:38
Угу, не прав. Поправим.Я не прав? Подправьте пжл.
Это означает, что годичный срок на предъявление вы отсчитываете от оговорки "но не ранее". Т.е. 25.06.2000 плюс один год - вы потеряли индоссантов и их авалистов, раз не предъявили и не опротестовали. Теперь, и только теперь, когда срок платежа истек, вы начинаете прибавлять трехлетний срок давности, чтоб узнать, не потеряли ли вы векселедателя. Если меня не обманывает математика (25.06.2000 плюс ЧЕТЫРЕ года) вы его не потеряли.Есть простой вексель с одним бланковым индоссаментом.
Вексель составлен 5 января 2000 года.
Срок платежа – по предъявлению, но не ранее 25-го июля 2000 года.
Так что
вам правильно говорят.Мне грят, предъявляй его платежу.
Добавлено:
Смотря по какому акту.Скажите, пжл, а что мешает векселедателю сделать тоже самое (отксерить и прислать письмо), в случае, если я отдам этот весель лично, по акту
Когда вы придете, сначала начнется песня про "экспертизу". При приемке на экспертизу если они подпишутся под тем, что взяли "вексель", то это им минус - можно потом долго глотку драть на тему "мы вам отдавали вексель, как следует из акта, а вот вы ...". Если же они напишут "бумагу со следующими реквизитами/содержанием", то тут вы станете совсем беззащитными от подмены (если не придумаете кое-какие хитрости, а они есть).
Я, например, вообще никогда "на экспертизу" векселя не даю. Оно мне надо ? Легче по суду взять деньги и две 395-е, чем цапаться с "экспертизами".
Потом (или если "экспертизы" не было - сразу) встанет вопрос "а отдайте нам вексель по акту о предъявлении к платежу. Отдать можно, если вы согласны потерять индоссантов и их авалистов. Кроме того, внимательно необходимо отнестись к его форме, поскольку некоторые суды на местах до сих пор не изжили бредовое мнение о том, что после передачи векселя векселедателю прекращаются вексельные отношения и начинаются гражданско-правовые. Здесь то же самое, что и с актом "Об экспертизе" - смотря какие формулировки, во-первых, и смогли ли вы подстраховаться от подмены - во вторых.
А вот как эти подстраховки делать ... тут уже все в ваших руках, ищите варианты
#13
Отправлено 12 August 2003 - 16:22
Блин, офигеть можно!
Спасибо!
Yago, Faust, спасибо.
Можно еще поэксплуатирую Ваши знания?
Вот этот вексель мне надо предъявить к платежу.
Как векселя предъявляются к платежу? оК, акт нарисую. Письмо напишу. А оригинал векселя отдается или копия? Чой-то судебная практика по этому поводу диаметрально противоположная: или только оригинал (ссылки на ГК), или можно и копию (ссылки на все)
А скажите еще вот вы всегда упоминаете про две 395 ГК. Это закон о простом и переводном векселе (ст.3) Тока ссылки на ст. 48 и 49 мне не ясны (блин, тупой я какой-то).
"Мой" простой вексель безпроцентный.
Какие проценты я могу взять с векселедателя?
...
2) проценты, в размере шести, со дня срока платежа;
...
А когда срок платежа?
Стыдно-то как..........
;(((
Спасибо!
Yago, Faust, спасибо.
Можно еще поэксплуатирую Ваши знания?
Вот этот вексель мне надо предъявить к платежу.
Как векселя предъявляются к платежу? оК, акт нарисую. Письмо напишу. А оригинал векселя отдается или копия? Чой-то судебная практика по этому поводу диаметрально противоположная: или только оригинал (ссылки на ГК), или можно и копию (ссылки на все)
А скажите еще вот вы всегда упоминаете про две 395 ГК. Это закон о простом и переводном векселе (ст.3) Тока ссылки на ст. 48 и 49 мне не ясны (блин, тупой я какой-то).
"Мой" простой вексель безпроцентный.
Какие проценты я могу взять с векселедателя?
...
2) проценты, в размере шести, со дня срока платежа;
...
А когда срок платежа?
Стыдно-то как..........
;(((
#14
Отправлено 12 August 2003 - 16:42
Если у вас вексель сроком "по предъявлении" и оговоркой "но не ранее Х"
то вы вправе предъявить его к платежу в течение года с даты Х. Если вы его не предъявили к платежу, то срок у вас наступил и истек при истечении года с даты Х.
ЕВЗ предусмотрел одну санкцию за просрочку платежа по векселю, однако разрешил сторонам в национальном законодательстве устанавливать иные санкции - СССР это сделал в положении (так появились три и шесть процентов). Потом закон о переводном и простом векселе установил, что и то, и другое исчисляется в размере и по правилам 395 -й, поэтому сейчас санкция - две 395-е.
Предъявив вексель к платежу, вам нужно заручиться доказательством предъявления. Универсальным доказательством служит протест, но вам его не сделают - срок пропущен.
Поэтому у вас остались варианты:
1. получить отметку о предъявлении на векселе
2. составить отдельный акт о предъявлении с участием векселедателя
3. передать вексель по акту о приемке векселя к оплате векселедателю
4. доказывать предъявление иными способами.
1 и 2 - срабатывает только если векселедатель совсем не ловит мышей
3 - уже лучше, это довольно удобно векселедателю, если он в принципе согласен платить.
Если векселедатель не согласен платить - то у вас остается только 4. А содержание этих "4" у каждого юриста свое, свои ноу-хау.
Так что - не знать не стыдно, стыдно "надувать щеки".
то вы вправе предъявить его к платежу в течение года с даты Х. Если вы его не предъявили к платежу, то срок у вас наступил и истек при истечении года с даты Х.
ЕВЗ предусмотрел одну санкцию за просрочку платежа по векселю, однако разрешил сторонам в национальном законодательстве устанавливать иные санкции - СССР это сделал в положении (так появились три и шесть процентов). Потом закон о переводном и простом векселе установил, что и то, и другое исчисляется в размере и по правилам 395 -й, поэтому сейчас санкция - две 395-е.
Предъявив вексель к платежу, вам нужно заручиться доказательством предъявления. Универсальным доказательством служит протест, но вам его не сделают - срок пропущен.
Поэтому у вас остались варианты:
1. получить отметку о предъявлении на векселе
2. составить отдельный акт о предъявлении с участием векселедателя
3. передать вексель по акту о приемке векселя к оплате векселедателю
4. доказывать предъявление иными способами.
1 и 2 - срабатывает только если векселедатель совсем не ловит мышей
3 - уже лучше, это довольно удобно векселедателю, если он в принципе согласен платить.
Если векселедатель не согласен платить - то у вас остается только 4. А содержание этих "4" у каждого юриста свое, свои ноу-хау.
Вовсе нет, вексельное право по первости сложная штука. Вон люди читают про ответственность "солидарно" и соотносят с ГК - а "солидарно" в конвенции и "солидарно" в ГК - совсем разные вещи.Стыдно-то как..........
Так что - не знать не стыдно, стыдно "надувать щеки".
#15
Отправлено 12 August 2003 - 17:22
По вариантам предъявления векселя к оплате:
Чем же отлчичаются способы 2 и 3?
Способ 4..... Какое-нибудь общеизвестное ноу-хау можно?
По отметке о предъявлении. Кто может ставить такую отметку? Разумею, что только первое лицо, можно без первой печати. Что-то у меня подозрения, но что я опять не прав?
И еще. Размер ставки ЦБ берется на момент предъявления векселя к платежу или на момент срока платежа?
Чем же отлчичаются способы 2 и 3?
Способ 4..... Какое-нибудь общеизвестное ноу-хау можно?
По отметке о предъявлении. Кто может ставить такую отметку? Разумею, что только первое лицо, можно без первой печати. Что-то у меня подозрения, но что я опять не прав?
И еще. Размер ставки ЦБ берется на момент предъявления векселя к платежу или на момент срока платежа?
#16
Отправлено 12 August 2003 - 17:30
Тем что в одном случае вексель останется у вас, а в другом - у векселедателя.Чем же отлчичаются способы 2 и 3?
Ноу-хау - интересны своей неизвестностью. Известных ноу-хау не бывает по определению ноу-хауСпособ 4..... Какое-нибудь общеизвестное ноу-хау можно?
По отметке о предъявлении. Кто может ставить такую отметку? Разумею, что только первое лицо, можно без первой печати. Что-то у меня подозрения, но что я опять не прав?
Любое полномочное лицо. Первое - замечательно, иные на основании доверенности - тоже гуд. Сложнее, когда полномочие будет следовать из обстановки и без доверенности.
Строго по правилам 395-и. В зависимости от ее условий - момент неисполнения требования об оплате, предъявления иска или вынесения решения. Подробно см. постановление ВАС по применению 395-й.И еще. Размер ставки ЦБ берется на момент предъявления векселя к платежу или на момент срока платежа?
#17
Отправлено 12 August 2003 - 18:07
Яго
Вы имеете ввиду тот случай, что после передачи векселя векселедателю он его заиграет и не отдаст? Или тут другой смысл?Потом (или если "экспертизы" не было - сразу) встанет вопрос "а отдайте нам вексель по акту о предъявлении к платежу. Отдать можно, если вы согласны потерять индоссантов и их авалистов.
#18
Отправлено 12 August 2003 - 18:12
Нет, я про предъявление векселя к платежу и проблему безналичных расчетов (векселедатель боится платить, не получив вексель на руки).
#19
Отправлено 12 August 2003 - 18:20
Yago
А разве можно предъявить вексель к платежу не передавая его векселедателю? И действительно потерять индоссантов и авалистов...
А как предъявить вексель к платежу не передавая его векселедателю?
А разве можно предъявить вексель к платежу не передавая его векселедателю? И действительно потерять индоссантов и авалистов...
А как предъявить вексель к платежу не передавая его векселедателю?
#20
Отправлено 12 August 2003 - 18:37
Предъявить и передать - абсолютно разные вещи. Одно - "смотри-ка - вексель ! Заплатишь - получишь", второе - "на - вексель, забирай и заплатить не забудь".
Если вы отдали вексель векселедателю - вряд ли он вам его вернет, чтоб вы протест сделали. ЕВЗ их (предъявление и передачу) также различает - см. про предъявление И право векселедателя потребовать вручения (т.е.е передачи) против платежа.
Так что пришли, нашли полномочное лицо, продемонстрировали, предложили поставить на векселе отметку или подписать акт. Если векселедатель не идет на контакт - дальше были посланы и наступает самое интересное - подтверждение предъявления иными способами.
Тут все в ваших руках - как вы сможете подтвердить факт предъявления, если векселедатьель ничего вам подписывать об этом (акт, отметку на векселе и т.д.) не хочет.
Хотите-не хотите, но вам это необходимо придумать, чтобы например, доказывать предъявление в случае, если протест является необоснованным (вы - первый векселедержатель или векселя с оговоркой "без протеста") и не тратиться на протест, который вам не возместят.
Если вы отдали вексель векселедателю - вряд ли он вам его вернет, чтоб вы протест сделали. ЕВЗ их (предъявление и передачу) также различает - см. про предъявление И право векселедателя потребовать вручения (т.е.е передачи) против платежа.
Так что пришли, нашли полномочное лицо, продемонстрировали, предложили поставить на векселе отметку или подписать акт. Если векселедатель не идет на контакт - дальше были посланы и наступает самое интересное - подтверждение предъявления иными способами.
Тут все в ваших руках - как вы сможете подтвердить факт предъявления, если векселедатьель ничего вам подписывать об этом (акт, отметку на векселе и т.д.) не хочет.
Хотите-не хотите, но вам это необходимо придумать, чтобы например, доказывать предъявление в случае, если протест является необоснованным (вы - первый векселедержатель или векселя с оговоркой "без протеста") и не тратиться на протест, который вам не возместят.
#22
Отправлено 13 August 2003 - 13:15
Можно, но зачем ? Вы придумали, как его использовать ? Основы о нотариате вам в помощь
#23
-Unregistered-
Отправлено 13 August 2003 - 14:41
свидетельство нахождения в определенном месте, я пологаю...
#24
-Unregistered-
Отправлено 13 August 2003 - 14:42
свидетельство нахождения в определенном месте, я полагаю...
#25
Отправлено 13 August 2003 - 14:43
А из чего следует, что находясь в указанном месте, вы не кофе пили и не секретаршу соблазняли. а весель предъявляли, причем строго конкретный ?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
