Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.


	Не могу быть гениальным все 24 часа, не останется времени на бритье... Байрон.

Больше

Заем

Автор Evguenia, 25 Aug 2003 19:23

Вперед

Авторизуйтесь для ответа в теме

Сообщений в теме: 48

#1 Evguenia

Солдат Джейн

Старожил
3636 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2003 - 19:23

Физ. лицо является участником ООО (размер доли 80%) и одновременно генеральным директором этого общества.
Данное физ. лицо собирается предоставить обществу беспроцентный заем.
Не сильна я в финансово-корпоративных отношениях, помогите, плиз..

Есть ли какие-нибудь особенности такого договора? На что надо обратить внимание?
( кроме того, что эта сделка с заинтересованностью).
Получается, что договор и со стороны заемщика и со стороны займодавца будет подписывать одно и тоже лицо. Это как?

Всем заранее спасибо.

Наверх

#2 Юзверь

still moving

Старожил
3838 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2003 - 20:09

Цитата

беспроцентный заем.

Возникает проблема с налогами. Налоговики считают что если займ беспроцентный возникает доход в сумме не выплаченных процентов.

Цитата

Получается, что договор и со стороны заемщика и со стороны займодавца будет подписывать одно и тоже лицо. Это как?

Это нормально.

Наверх

#3 -SiRus-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2003 - 20:17

Юзверь

Цитата

Налоговики считают что если займ беспроцентный возникает доход в сумме не выплаченных процентов.

Обсуждалось блин... копий поломали, но к единому мнению так и не пришли.. налоговики трактуют займ как финансовую услугу.. я категорически с этим не согласен... при без% займе возникает экономическая выгода. Ее налогообложение должно быть специально установлено соотвествующими главами... (ст. 41 НК)
Главой 23 НДФЛ установлено... а вот главой 25 нифига не установлено.... а на нет и суда нет...

Наверх

#4 Юзверь

still moving

Старожил
3838 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2003 - 20:18

SiRus

Я в принципе согласен просто предупредил человека, просто если есть возможность избежать таких проблем то почему бы к ней прибегнуть.

Наверх

#5 KSS

ЮрКлубовец
245 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2003 - 20:21

Пусть главбух подпишит или кто нибудь по доверенность.
Поставте в договре 0%, ну вот он уже и не беспроцентный.

Наверх

#6 Юзверь

still moving

Старожил
3838 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2003 - 20:25

KSS

Цитата

Поставте в договре 0%, ну вот он уже и не беспроцентный.

В любом случае будет выгода если ставка мееньше 3/4 ставки рефинансирования.

Наверх

#7 KSS

ЮрКлубовец
245 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2003 - 20:36

Согласен что с (16*3/4=12) надо будет заплатить НДФЛ.

Наверх

#8 Evguenia

Солдат Джейн

Старожил
3636 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2003 - 20:41

Цитата

. Ее налогообложение должно быть специально установлено соотвествующими главами... (ст. 41 НК)
Главой 23 НДФЛ установлено... а вот главой 25 нифига не установлено.... а на нет и суда нет...

Цитата

В любом случае будет выгода если ставка мееньше 3/4 ставки рефинансирования.

SiRus
Юзверь

Очень прошу, объясните мне, идиотке в налогах, поподробней, плиз.. И если можно ссылочки на НПА, чтоб еще понятней было.

Пока я поняла что у физика - займодавца возникает обязанность уплатить НДФЛ с мифических процентов. Так? и в каком размере считать такой доход, если реально процентов нет?
Блин, конец рабочего дня, вообще ни черта не понимаю

Наверх

#9 -SiRus-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2003 - 20:49

Evguenia
Не у физика а у юрика... типа юрик взял займ безпроцентный.. если бы он брал в банке, то заплатил бы процент.. т.е. потратился бы.. а так он получил экономическую выгоду... вот типа с этой выгода (по мнению налогорганов) он и должен заплатить налог....

Цитата

И если можно ссылочки на НПА

Налоговый кодекс... ст. 41 + гл. 25

Наверх

#10 Varvara

Хатуль мадан

Старожил
1073 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2003 - 21:24

Вот именно, что физик не берет, а дает займ. И соответственно, не НДФЛ, а может быть (если налорги доканают) некий налог на прибыль на мифические проценты.
А вот подписывать сам с собой, ИМХО, никто договор не может. Выдается доверенность кому-то на подписание подобного договора ген.диром, а дальше он уже выступает в роли физ.лица.

Наверх

#11 -ПВК-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2003 - 21:38

Вклад в имущество общества. Деньгами.
Внесите дополнение в устав о праве участников делать вклады в имущество.
И пусть ваш ГД внесет в кассу необходимую сумму, которую общество потратит по своему усмотрени.
Формально доля чистых активов выростит на данную сумму, что при выходе отразится на выплате участнику.
Налоговых последствий никаких - ст.251 НК.

Вернет сумму премией , но придется уплатить подоходник, или матпомощью не облагается не более 2000 руб.
Или внести в контракт условия - золотые парашюты - на случай болезни, надбавка к отпускным, но все за счет прибыли.
Можете вытянуть из представительских. Короче с бухгалтером проще будет решить.
Возврат сложнее осуществить без фин.потерь в разнице полученной суммы. Посчитайте может лучше займ с процентами.

Наверх

#12 -alekgold-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2003 - 10:47

доброго дня, Всем!

Varvara!
А вот подписывать сам с собой, ИМХО, никто договор не может. Выдается доверенность кому-то на подписание подобного договора ген.диром, а дальше он уже выступает в роли физ.лица.

не согласен. договор то между физическим лицом и юридическим(в лице ...)поэтому вполне возможны такие Договоры.(сам этим занимался: Аренда недвижимости, комиссия(комиссионер=комитент))

Наверх

#13 Юзверь

still moving

Старожил
3838 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2003 - 11:56

Varvara

Цитата

А вот подписывать сам с собой, ИМХО, никто договор не может

Может.

Цитата

оговор то между физическим лицом и юридическим

Наверх

#14 Faust

Старожил
3485 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2003 - 12:08

Юзверь

Цитата

Varvara

QUOTE
А вот подписывать сам с собой, ИМХО, никто договор не может

Может.

А как насчет п. 3 ст. 182 ГК РФ?

Наверх

#15 AlexeyS

Лентяй профессиональный

Старожил
2521 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2003 - 13:36

ПВК! Вы о каком внесении имущества говорите? Если по подпункту 11 пункта 1 статьи 251 НК, то, вроде, вклады в имущество ООО тут не причем...

Если же о дополнительных вкладах в имущество, то зачем такую возможность обязательно предусматривать в Уставе?

Наверх

#16 Evguenia

Солдат Джейн

Старожил
3636 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2003 - 16:29

Почитала я тут НК. И вот чего вычитала

п. 8.ст. 250

Внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы:

8) в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в статье 251 настоящего Кодекса.

ст. 251
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:

11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:

от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) этого физического лица.

То есть как я понимаю, в моем случае даже это сомнительное мнение налорганов о налоге на прибыль на неполученный процент не действует. Я права?

Наверх

#17 Юзверь

still moving

Старожил
3838 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2003 - 16:37

Faust

Речь идет о том, что он с одной стороны представляет общество, а сдругой стороны дейтствует от своего имени. Тут нет двойного представительства.

Evguenia

Само имущество то безвозмездно, а про проценты там нет ни слова..

Наверх

#18 Faust

Старожил
3485 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2003 - 17:26

Юзверь

Цитата

он с одной стороны представляет общество

т.е., является представителем, правда?

Цитата

а сдругой стороны дейтствует от своего имени

т.е., сам, лично является стороной по сделе

ГК РФ: Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично

Цитата

Тут нет двойного представительства.

Угу, есть одинарное (если не считать представительством представление себя самого), но этого достаточно

Наверх

#19 Evguenia

Солдат Джейн

Старожил
3636 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2003 - 17:44

Цитата

Само имущество то безвозмездно, а про проценты там нет ни слова..

Юзверь

Насколько я поняла, мнение налорганов о налоге на прибыль на неполученый процент по договору беспроцентного займа как раз и возникло в основном из п.8 ст. 250 НК. То есть считают это безвозмездно полученной финансовой услугой.

А в моем случае - исключение, предусмотренное ст. 251НК .

Наверх

#20 Faust

Старожил
3485 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2003 - 17:55

Evguenia
в 251 статье - имущество

А вы сами пишете:

Цитата

Насколько я поняла, мнение налорганов о налоге на прибыль на неполученый процент по договору беспроцентного займа как раз и возникло в основном из п.8 ст. 250 НК. То есть считают это безвозмездно полученной финансовой услугой.

Кстати, мнение налоговой, мягко говоря, спорное. Это не раз обсуждалось на форуме.

Наверх

#21 -SiRus-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2003 - 17:56

Evguenia

Цитата

из п.8 ст. 250 НК. То есть считают это безвозмездно полученной финансовой услугой.

Именно... как я уже выше писал.. налицо дыра в налоговом законодательстве... (с учетом 41 статьи НК)...
Я твердо стою на позиции что у юриков выгода не облагается... у физиков облагается... это прямо гл. 23 предусмотрено... а в 25 главе забыли вписать выгоду... ну вот и пытаются подогнать под финуслуги... Посмотрите в поиске ветку на эту тему... очень сильное обсуждение было...

Наверх

#22 Evguenia

Солдат Джейн

Старожил
3636 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2003 - 18:35

Цитата

Посмотрите в поиске ветку на эту тему... очень сильное обсуждение было...

SiRus

Уже посмотрела

Цитата

Я твердо стою на позиции что у юриков выгода не облагается

Я с вами полностью согласна, только от этого никому и не легче. Хоть мнение налогранов и спорное, лучше с ними в конфликты не вступать...

Наверх

#23 Evguenia

Солдат Джейн

Старожил
3636 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2003 - 17:29

Подумала я тут ( всем спасибо за разъяснения

) и решила все-таки делать процентный займ.

В случае с процентным займом у физика - займдавца возникает обязанность по уплате НДФЛ с процентов. НДФЛ удерживает у него и выплачивает соответственно заемщик ( в данном случае - налоговый агент).
Я ничего не напутала в этот раз?