Приветствую, хотел бы услышать ваше мнение: может ли быть заключен беспроцентный договор займа между коммерческими организациями- два варианта 1.Если передаются денежные средства 2.иное имущество (например, ценные бумаги). Или это получается дарение???
|
|
||
|
|
|
|
Договор займа
Автор
-Guest-
, 29 Jul 2002 18:12
Сообщений в теме: 14
#2
-SPb-
Отправлено 29 July 2002 - 18:16
Это ссуда беспроцентная либо безвозмездное пользование. На иное имущество - пользование - да, на деньги - вопрос спорный.
#4
-Almaz-
Отправлено 29 July 2002 - 18:37
Мне кажется ссуда не подходит, речь идет именно о договоре займа, т.к. предмет- денежные средства и ценные бумаги.
з.ы. так можно денежные средства и в аренду сдать.
з.ы. так можно денежные средства и в аренду сдать.
#5
-Casper-
Отправлено 29 July 2002 - 18:51
хмм. не прочитал внимательно....конечно ссуды быть не может - тока займ (по денежным средствам).
А вот по ценным бумагам вопрос....
А вот по ценным бумагам вопрос....
#6
-Almaz-
Отправлено 29 July 2002 - 19:01
Договор займа предполагается беспроцентным, если в нем прямо не предусмотрено иное, в случае, когда передаются ЦБ (п.3 ст.809) независимо от участников (в т.ч. ком. организаций), а вот когда передаются денежные средства?
#7
-SPb-
#8
-OSI-
Отправлено 29 July 2002 - 22:11
А как тут может получится дарение?
Если деньги в конце концов возвращаются (пусть и без процентов за пользование), то где ж дарение?
Дарение - это когда пусть и "дадом", но насовсем, безвозвратно!
Так что беспроцентный займ - запросто!
Это - что касается денег.
Если деньги в конце концов возвращаются (пусть и без процентов за пользование), то где ж дарение?
Дарение - это когда пусть и "дадом", но насовсем, безвозвратно!
Так что беспроцентный займ - запросто!
Это - что касается денег.
А вот с ценными бумагами - другая ситуация.
Дело в том, что в ст. 807 ГК РФ законодатель упоминает вещи, определённые родовыми признаками. Очевидно, Вы
Guest, относите ценные бумаги именно к таким вещам.
Но согласно ст. 807 ГК РФ заёмщик обязуется возвратить займодавцу равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Вероятно, ценную бумагу и можно отнести к вещам, определённым родовыми признаками (хотя и очень условно).
НО: законодатель пишет: "ДРУГИХ полученных им вещей того же рода". Это во-первых. А во-вторых, "Вещей того же КАЧЕСТВА".
То есть я хочу сказать, что весьма затруднительно будет предстваить займодавцу ДРУГИЕ ценные бумаги. И причём того же качества (например, вдруг котировки на акции упадут?). ;)
Так что я считаю, что ценные бумаги в случае с займом не пройдут.
#9
-Almaz-
Отправлено 30 July 2002 - 11:53
OSI, в случае с ЦБ рыночная цена роли не играет, например, мы передаем зерно - рыночная стоимость у него тоже меняется. Если в изложенном выше случае ЦБ в бесдокументарном виде (индивидуально не определены, определен лишь количественный состав и общие реквизиты выпуска), то почему бы и не подходит: ДРУГИХ ПОЛУЧЕННЫХ ИМ ВЕЩЕЙ ТОГО ЖЕ РОДА. Ведь при возврате займодавец не знает возвращают ему туже вещь или другую вещь того же рода и того же качества.
#10
-Guest-
Отправлено 30 July 2002 - 12:19
Всем спасибо, вопрос на самом деле сводился к следующему: может ли быть заключен договор беспроцентного займа между ком организациями (предмет - денежные средства). В настоящее время все сомнения отвергнуты - МОЖЕТ. Проблемы могут возникнуть только с налогообложением. Еще раз всем спасибо!
#11
-To Jma To Kanava-
Отправлено 30 July 2002 - 16:26
По ценным бумагам - "Договор на передачу бумаг на оговоренных условиях".
(На память) ВАС, рассматривая правоотношения, вытекающие из Займа векселей, (чего в принципе быть не может), мотивировал примерно так данная сделка не противоречит законодательству, ГК предусматривает возможность совершения сделок спец. частью ГК не предусмотренных.
(На память) ВАС, рассматривая правоотношения, вытекающие из Займа векселей, (чего в принципе быть не может), мотивировал примерно так данная сделка не противоречит законодательству, ГК предусматривает возможность совершения сделок спец. частью ГК не предусмотренных.
#12
-69-1033838365-
Отправлено 30 July 2002 - 17:56
2 Guest:
насчет проблем с налоговой это вы правильно заметили. Налоговая пытается займ подтянуть под понятие услуги (финансовой), а , следовательно, под ст. 40 НК. Об этом смотрите на форуме taxhelp.ru
насчет проблем с налоговой это вы правильно заметили. Налоговая пытается займ подтянуть под понятие услуги (финансовой), а , следовательно, под ст. 40 НК. Об этом смотрите на форуме taxhelp.ru
#13
-OSI-
Отправлено 30 July 2002 - 21:47
Almaz! ЦБ и зерно - вещи разные. Соответственно, и качественные характеристики у них разные! Если зерно мы можем назвать качественным в том случае, если, условно говоря, из него муку можно делать, то для ЦБ качество - это именно стоимость. Если не она, то что же ещё?
Зерно мы запросто можем вернуть займодавцу даже если при передаче его в займ цена на него была 10 у.е., а при возврате из займа - 1 у.е. Цена в данном случае не важна!
А вот с ЦБ - важна! Ведь не ветхость же ЦБ брать для определения качества!;)
Это что касается именно ЦБ в документарной форме.
Теперь насчёт ЦБ в бездокументарной форме. Вы пишете: "определены общие реквизиты выпуска".
А возвращать Вы, стесняюсь спросить, ЦБ какого выпуска намереваетесь? Если того же, то где же ДРУГИЕ вещи? :О
Зерно мы запросто можем вернуть займодавцу даже если при передаче его в займ цена на него была 10 у.е., а при возврате из займа - 1 у.е. Цена в данном случае не важна!
А вот с ЦБ - важна! Ведь не ветхость же ЦБ брать для определения качества!;)
Это что касается именно ЦБ в документарной форме.
Теперь насчёт ЦБ в бездокументарной форме. Вы пишете: "определены общие реквизиты выпуска".
А возвращать Вы, стесняюсь спросить, ЦБ какого выпуска намереваетесь? Если того же, то где же ДРУГИЕ вещи? :О
#14
-Almaz-
Отправлено 31 July 2002 - 11:57
OSI, позвольте с Вами не согласиться. Во-первых, я не согласен, что только рыночная цена акции определяет ее качественные характеристики (мы же с Вами не трейдеры). Во вторых, интересно, если я по договору займа (по Вашему даже не знаю какой договор указать, наверно ссуды или аренды :) получил ЦБ, которые у меня также имеются в наличии (реквизиты выпуска совпадают), то простите, как вы определите, что я вернул те же ЦБ, или в т.ч. часть тех которые у меня уже были. Или вы считаете, что если выпуск совпадает, то ЦБ одни и те же?
З.ы. Если не договор займа, то что?
З.ы. Если не договор займа, то что?
#15
-OSI-
Отправлено 02 August 2002 - 23:41
Almaz, позвольте и мне с Вами не согласиться:)
Во-первых, давайте определимся, что же ещё, кроме цены, определяет качественные характеристики ЦБ? Я считаю, что стоимость. Что считаете Вы - непонятно.
Во-вторых, именно займ и нужно указывать. По крайней мере, я только его и имела выше в виду.
По поводу ситуации, когда ЦБ сначала приобретаются по одному договору, потом по договору займа, причём по договору займа возвращаются ЦБ, пориобретённые по первому договору, - Вы правы. Каюсь, упустила такую ситуацию из виду:amazed: . Но только по такой схеме и возможен займ ЦБ! И только в том случае, если Вы докажете, что это действительно другие ЦБ того же рода и качества (очевидно, доказательством в данном случае будет являться договор, на основании которого вы располагаете соответствующими ЦБ)! Другие схемы не пройдут:dont: !!!
Во-первых, давайте определимся, что же ещё, кроме цены, определяет качественные характеристики ЦБ? Я считаю, что стоимость. Что считаете Вы - непонятно.
Во-вторых, именно займ и нужно указывать. По крайней мере, я только его и имела выше в виду.
По поводу ситуации, когда ЦБ сначала приобретаются по одному договору, потом по договору займа, причём по договору займа возвращаются ЦБ, пориобретённые по первому договору, - Вы правы. Каюсь, упустила такую ситуацию из виду:amazed: . Но только по такой схеме и возможен займ ЦБ! И только в том случае, если Вы докажете, что это действительно другие ЦБ того же рода и качества (очевидно, доказательством в данном случае будет являться договор, на основании которого вы располагаете соответствующими ЦБ)! Другие схемы не пройдут:dont: !!!
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
