хотим оформить беспроцентную ссуду для абсолютно построннего юр. лица и главбух уперлась - нельзя, по 25 главе НК, по ее мнению, мы будем обязаны отнести на внереализационные доходы проценты по ссуде, даже если их не берем. Я считаю, что если в договоре оговорено отсутсвие процентов, то никаких внереализационных доход нет. Разъяснений налоговой не нашла. Может Вы сталкивались с такой проблемой? Кто из нас прав?
Лара.
|
|
||
|
Всякий разумный человек наказывает не потому, что был совершен проступок, а для того, чтобы он не совершался впредь. - Сенека
|
|
|
беспроцентная ссуда
Автор
-lara-
, 06 Aug 2002 13:56
Сообщений в теме: 19
#2
-65-1033837994-
Отправлено 06 August 2002 - 14:08
Договор ссуды предполагает безвозмездное пользование, ни о каких процентах не должно быть и речи (ст. 689 ГК РФ). Разъяснения налоговой искать зачем? Я хочу жить по гражданскому кодексу, а не по разъяснениям налоговой. :cool:
#3
-lara-
Отправлено 06 August 2002 - 14:11
Я тоже хочу по гражданскому кодексу, но почему то все бухгалтера с которыми я сталкивалась по работе живут исключительно по ПБУ и никакие иные документы их не интересуют. приходится воевать-доказывать.
#4
-Denlawyer-
Отправлено 06 August 2002 - 14:15
Нет нельзя! во-первых - что такое ссуда - ссуда это см. Статью 689. ГК п.1.
"По договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором."
во - вторых - в вашем случае надо обращаться к гл.42 ГК РФ,
в - третьих - ЮЛ - ЮЛу безвозмездно передать денежные средства не может знаю но НПА не помню
"По договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором."
во - вторых - в вашем случае надо обращаться к гл.42 ГК РФ,
в - третьих - ЮЛ - ЮЛу безвозмездно передать денежные средства не может знаю но НПА не помню
#5
-Denlawyer-
Отправлено 06 August 2002 - 14:19
Срочно хочу поправить себя дабы не вводить в заблуждение человека!!!!!
пункт 3 "в - третьих - ЮЛ - ЮЛу безвозмездно передать денежные средства не может знаю но НПА не помню
" Можно - это дарение нельзя!!, а в остальном все как я и написал!!!
Прошу прощения!!!
пункт 3 "в - третьих - ЮЛ - ЮЛу безвозмездно передать денежные средства не может знаю но НПА не помню
" Можно - это дарение нельзя!!, а в остальном все как я и написал!!!
Прошу прощения!!!
#6
-65-1033837994-
Отправлено 06 August 2002 - 14:27
Denlawyer, а почему 42 ГК ? Заем - это передача в собственность...а ссуда это нечто другое (см. 36 ГК) Кто может заставить юл. передать другому юл. в СОБСТВЕННОСТЬ вещь, если оно хочет во временное пользование?
Будь внимательней.
Будь внимательней.
#7
-Almaz-
#8
-Denlawyer-
Отправлено 06 August 2002 - 14:31
исходя из того что нам предоставила lara я понял, что речь идет о денюжках а как потом будут отдавать теже самые (ради хохмы номера перепишим) банкноты, А?
#9
-Almaz-
Отправлено 06 August 2002 - 14:34
Alexandr, о чем Вы спорите? Из вопроса не понятно, что они хотят передать по договору! После того как это нам сообщит уважаемая lara, можно делать вывод о том, как это оформлять займом или ссудой!
#10
-Romuald-
Отправлено 06 August 2002 - 14:36
Вообще-то надо определить, что передается. Термином "беспроцентная ссуда" почему-то часто называют беспроцентный денежный заем. Деньги по ссуде передать нельзя, также как и сдать в аренду (увы). Ежели передается иное имущество, то термин "беспроцентная ссуда" вообще бессмысленен - ссуда не может быть процентной (любопытно, кстати, от чего процент мог бы отсчитываться при "процентной ссуде").
А что касается налогообложения беспроцентного займа, то здесь искать нечего. НК этот вопрос не проясняет, позиция налоговиков - заем есть финансовая услуга, к-я облагается НДС и налогом на прибыль. Что касается налогоплательщиков, откройте подшивку любого юридического издания за последние полгода и обнаружите завидное единодушие - все апеллируют к ГК и платить налог на вмененную прибыль не хотят.
#11
-65-1033837994-
Отправлено 06 August 2002 - 14:57
Цитата
Romuald, совершенно с Вами согласен.Термином "беспроцентная ссуда" почему-то часто называют беспроцентный денежный заем. Деньги по ссуде передать нельзя, также как и сдать в аренду (увы). Ежели передается иное имущество, то термин "беспроцентная ссуда" вообще бессмысленен - ссуда не может быть процентной (любопытно, кстати, от чего процент мог бы отсчитываться при "процентной ссуде").
Если денежные средства (или вещь, опред. родовыми признаками)- это заем. Ст 809 ГК РФ - презюмируется возмездность договора . А ежели договором установить, что проценты не начисляются, то как по налогам интересно пойдет?
#12
-lara-
Отправлено 06 August 2002 - 15:25
конечно займ! денежный! извините за некорректную формулировку!
#13
-To Jma To Kanava-
Отправлено 06 August 2002 - 15:32
А ежли заем. В конфе неоднократно обсуждалось. Дать можно, а по налогам Бухи правы.
#14
-Staksel-
Отправлено 06 August 2002 - 15:36
1) 25 глава, как и весь НК, не зпарещают давать безворзмездно, они устанавливают, какие при этом возниккают налоги.
2) согласно гл. 25 в доходы включаются ьезвлзмездно полученные товары (работы, услуги). Полученные, а не предоставленные. Так что проблема может возникнуть у емщика, а не у давца.
3) ВопросЮ является ли займ услугой ит возникает ли база по налогу на прибыль срйчас широко обсуждается, так что и у заемщика есть неплохие шансы отбиться.
4) НДС по заемным процентм не платится.
2) согласно гл. 25 в доходы включаются ьезвлзмездно полученные товары (работы, услуги). Полученные, а не предоставленные. Так что проблема может возникнуть у емщика, а не у давца.
3) ВопросЮ является ли займ услугой ит возникает ли база по налогу на прибыль срйчас широко обсуждается, так что и у заемщика есть неплохие шансы отбиться.
4) НДС по заемным процентм не платится.
#15
-To Jma To Kanava-
Отправлено 06 August 2002 - 15:45
Не хочу дискутировать. Смотрите внимательно НК и Конфу. Все это было.
#16
-lara-
Отправлено 06 August 2002 - 15:48
Но ведь ст.250 НК : внереализационными доходами признаются доходы :
6) в виде процентов, полученных по договорам займа, кредита, банковского счета, банковского вклада....
А мы по договору займа проценты не получаем. Тогда из чего рассчитывать налог на прибыль? из какого предполагаемого процента, ставка рефинансировая ЦБ?
6) в виде процентов, полученных по договорам займа, кредита, банковского счета, банковского вклада....
А мы по договору займа проценты не получаем. Тогда из чего рассчитывать налог на прибыль? из какого предполагаемого процента, ставка рефинансировая ЦБ?
#17
-Romuald-
Отправлено 06 August 2002 - 16:11
lara, у Вас цель какя? Определенно можно сказать только:
- НК в этом вопросе темнит;
- налоговые органы хотят доначисять проценты по ставке ЦБ;
- налогоплательщики не хотят доначислений и апеллируют к ГК и НК, которые нигде не устанавливают ни обязанности давать ПРОЦЕНТНЫЙ заем, ни обязанность исчислять и уплачивать налог на "виртуальные" проценты;
- судебной практики пока нет.
- НК в этом вопросе темнит;
- налоговые органы хотят доначисять проценты по ставке ЦБ;
- налогоплательщики не хотят доначислений и апеллируют к ГК и НК, которые нигде не устанавливают ни обязанности давать ПРОЦЕНТНЫЙ заем, ни обязанность исчислять и уплачивать налог на "виртуальные" проценты;
- судебной практики пока нет.
#18
-To Jma To Kanava-
Отправлено 06 August 2002 - 16:34
Извеняйте перегрелся. Если заем беспроцентный то, обязанность налогоплательщика возникает у Заемщика.
В размере
Статья 212. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды
В размере
Статья 212. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды
1. Доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, являются:
1) материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей; (в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
2. При получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды, указанной в подпункте 1 пункта 1 настоящей статьи, налоговая база определяется как:
1) превышение суммы процентов за пользование заемными средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату получения таких средств, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора;
#19
-Romuald-
Отправлено 06 August 2002 - 16:49
To Jma To Kanava, и правда перегрелись. Посмотрите первый пост: стороны займа - юрики. Какая мат. выгода?
#20
-To Jma To Kanava-
Отправлено 06 August 2002 - 17:40
Romuald согласен с твоей точкой зрения. Над бы пивка. Охладиться.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
