Коллеги,
Нужен вексель в качестве платежного средства
возможна ли такая схемка? :
две стороны заключают предварительный договор займа и заемщик передает в качастве задатка вексель (ст.815 ГК)
по истечении опредленного периода времени заимодавец передает денежные средства заемщику
вексель уходит в качестве платежного средства третьим лицам
вроде, все законно
а как вы думаете???????
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 39
#2
Отправлено 06 January 2004 - 17:09
качастве задатка вексель
в качестве задатка чего?
обеспечения исполнения обязательства заключить договор займа?
#3
Отправлено 06 January 2004 - 17:30
В счет причитающихся по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
Я с задатком сам не уверен
Добавлено:
почитал Белова В.А. Очерки по вексельному праву
у него мысль такая:
Если заключается договор, по которому сначала передается вексель, потом деньги за него - договор купли-продажи векселя
Если заключается договор, по которому сначала передаются деньги, потом выдается вексель - предварительный договор займа
Позиция понятная. Может у кого опыт был соответствующий?
Я с задатком сам не уверен
Добавлено:
почитал Белова В.А. Очерки по вексельному праву
у него мысль такая:
Если заключается договор, по которому сначала передается вексель, потом деньги за него - договор купли-продажи векселя
Если заключается договор, по которому сначала передаются деньги, потом выдается вексель - предварительный договор займа
Позиция понятная. Может у кого опыт был соответствующий?
#4
Отправлено 06 January 2004 - 18:05
Не парьтесь.
Если вам нужен договор по которому вы сначала получаете деньги, а потом выдаете (за них) вексель, то это делается так:
1. Заключается простой договор займа. Получате деньги.
2. Между теми же сторонами, на следующий день, заключаете договор новации, в котором пишете что:
а) заемщик взамен исполнения своего обязательства по
возврату денег, обязуется выдать свой/чужой вексель
на ту же сумму .
б) с момента подписания договора новации, договор
займа считается исполненным, т.е прекращенным.
Таким образом, деньги возвращать займодавцу не надо, а вексель может уйти третьим лицам.
Если вам нужен договор по которому вы сначала получаете деньги, а потом выдаете (за них) вексель, то это делается так:
1. Заключается простой договор займа. Получате деньги.
2. Между теми же сторонами, на следующий день, заключаете договор новации, в котором пишете что:
а) заемщик взамен исполнения своего обязательства по
возврату денег, обязуется выдать свой/чужой вексель
на ту же сумму .
б) с момента подписания договора новации, договор
займа считается исполненным, т.е прекращенным.
Таким образом, деньги возвращать займодавцу не надо, а вексель может уйти третьим лицам.
Сообщение отредактировал Ioshpa: 06 January 2004 - 18:05
#5
Отправлено 06 January 2004 - 19:15
Dr.Gonzo
Так и сделаем. Найдем деньги, передадим их по договору займа, новируем в вексель.
Так и сделаем. Найдем деньги, передадим их по договору займа, новируем в вексель.
#6
Отправлено 06 January 2004 - 19:16
Ioshpa
Договор займа будет на один день? Так как новация возможна только при наступившем обязательстве - уплатить долг.2. Между теми же сторонами, на следующий день, заключаете договор новации, в котором пишете что:
а) заемщик взамен исполнения своего обязательства по
возврату денег, обязуется выдать свой/чужой вексель
на ту же сумму .
#7
Отправлено 06 January 2004 - 19:50
Dmitrii
Поясните деревянному: why новация возможна только после наступления срока исполнения обязательства?
Поясните деревянному: why новация возможна только после наступления срока исполнения обязательства?
#8
Отправлено 06 January 2004 - 19:51
Ioshpa
Согласен.
Если вечером деньги, а утром стулья - все так и делается.
Только мне то надо как раз наоборот!!!
Добавлено:
Ioshpa
кстати, про новацию, я тоже как то не понял...
Добавлено:
в смысле не Ioshpa, а Dmitrii
Согласен.
Если вечером деньги, а утром стулья - все так и делается.
Только мне то надо как раз наоборот!!!
Добавлено:
Ioshpa
кстати, про новацию, я тоже как то не понял...
Добавлено:
в смысле не Ioshpa, а Dmitrii
#9
Отправлено 06 January 2004 - 20:24
Dr.Gonzo
А чо огород то городить?
Договор купли-продажи векселя пишите, и всего делов. Ну, продал он Вам собственный вексель, сначала вексель отдал, потом Вы заплатили, позже другим вексель продали... И чего?
А чо огород то городить?
Договор купли-продажи векселя пишите, и всего делов. Ну, продал он Вам собственный вексель, сначала вексель отдал, потом Вы заплатили, позже другим вексель продали... И чего?
#10
Отправлено 06 January 2004 - 20:36
Lazy-boy
Да ничего. спасибо за ответ.
Проверить себя никогда не мешает.
Да ничего.
спасибо за ответ.Проверить себя никогда не мешает.
#11
Отправлено 06 January 2004 - 20:54
Lazy-boy
А законная ли это деятельность, если мы не банк?
Ну, продал он Вам собственный вексель
А законная ли это деятельность, если мы не банк?
#12
Отправлено 06 January 2004 - 21:00
Договор займа будет на один день? Так как новация возможна только при наступившем обязательстве - уплатить долг.
Поэтому на следующий день и заключаем (обязательство возвратить займ в такой-то срок возникает на следующий день ... ст.191).
займ на один день - в этом вся и прелесть, налоговая не предереться к внереализационным доходам (если займ беспроцентный), хотя они и так не вправе.
#13
Отправлено 06 January 2004 - 21:15
Поясните деревянному: why новация возможна только после наступления срока исполнения обязательства?
Поясняю!
Новация предполагает замену одного имеющегося обязательства на другое. Если по договору займа, срок исполнения обязательства через 30 дней после заключения договора, то обязательство по возврату возникнет как раз по истечении 30 дней, а не как не на следующий день. И только такое: возникшее, а грамотнее сказать, реальное обязательство можно заменить на другое (вексель).
А пока срок исполнения обязательства не наступил, то и обязательство не возникло в полномсмысле слова
Дело в не новации а в понятии обязательства и времени его наступлениякстати, про новацию, я тоже как то не понял...
#14
Отправлено 06 January 2004 - 22:46
Dmitrii прав.
Lazy-boy
Т.о., нельзя новировать еще не существующее обязательство - предмета нет.
Dmitrii
Lazy-boy
Не после наступления срока исполнения, а после возникновения самого обязательства.Почему новация возможна только после наступления срока исполнения обязательства?
Статья 414. Прекращение обязательства новацией
1. Обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами, предусматривающим иной предмет или способ исполнения (новация).
Т.о., нельзя новировать еще не существующее обязательство - предмета нет.
Dmitrii
Повторюсь: акцепт.только такое: возникшее, а грамотнее сказать, реальное обязательство можно заменить на другое
#16
Отправлено 08 January 2004 - 13:28
Dmitrii
Почему обязательство возникнет только через 30 дней? ИМХО через 30 дней наступит срок его исполнения, а обязательство - суть обязанность всучить вексель по истечение 30 дней и корреспондирующее ей право требовать векселя в тот же срок, возникнет тогда, когда стороны достигли соглашения об сём (если, конечно, речь не идет о реальном договоре).
lirik
А чё, продавать векселя могут только банки? Ух ты, а мы пять лет векселя туда-сюда таскаем, и об этом не задумывались. Надо уточнить.
И еще some offtopic'а: а чем вообще новация от отступного отличается, кто-нибудь внятно растолковать может? Только не надо цитаты из ГК приводить , у меня есть ГК.
Отступное - первоначальное обязательство прекращается предоставлением взамен какой-нибудь ботвы.
Новация - первоначальное обязательство прекращается заменой его на иное обязательство (с иным предметом/способом) между теми же лицами.
Разве когда стороны договорились о предоставлении взамен какой-нибудь ботвы, они не установили иное обязательство?
Неужели вся разница только в том, что по новации новое обязательство д.б. между теми же стронами, а отступное может предоставить и третье лицо?
Что скажете, знатоки?
Почему обязательство возникнет только через 30 дней? ИМХО через 30 дней наступит срок его исполнения, а обязательство - суть обязанность всучить вексель по истечение 30 дней и корреспондирующее ей право требовать векселя в тот же срок, возникнет тогда, когда стороны достигли соглашения об сём (если, конечно, речь не идет о реальном договоре).
lirik
А чё, продавать векселя могут только банки? Ух ты, а мы пять лет векселя туда-сюда таскаем, и об этом не задумывались. Надо уточнить.
И еще some offtopic'а: а чем вообще новация от отступного отличается, кто-нибудь внятно растолковать может? Только не надо цитаты из ГК приводить
, у меня есть ГК.Отступное - первоначальное обязательство прекращается предоставлением взамен какой-нибудь ботвы.
Новация - первоначальное обязательство прекращается заменой его на иное обязательство (с иным предметом/способом) между теми же лицами.
Разве когда стороны договорились о предоставлении взамен какой-нибудь ботвы, они не установили иное обязательство?
Неужели вся разница только в том, что по новации новое обязательство д.б. между теми же стронами, а отступное может предоставить и третье лицо?
Что скажете, знатоки?
#17
Отправлено 08 January 2004 - 14:19
И еще some offtopic'а: а чем вообще новация от отступного отличается, кто-нибудь внятно растолковать может? Только не надо цитаты из ГК приводить , у меня есть ГК.
разница в том, что новация не прекращает связанности сторон, т.е. между ними продолжают существовать обязательства (хотя и новые) - выдача векселя, например
А при отступном - правовая связь между сторонами прекращается, (for ever:)
#18
Отправлено 08 January 2004 - 14:26
А по ГК, не помню навскидку, задатком может являться что угодно... Или только денежные средства. Если так, то вексель нельзя ассоциировать с деньгами, это разные вещи.
#19
Отправлено 08 January 2004 - 15:57
Ioshpa
Новация vs отступное:
Первоначальное обязательство:
я тебе должен 1000$. Срок исполнения - вчера.
Мы с тобой договорились:
вместо $ я даю тебе через неделю вексель такой-то.
Что это - новация или отступное?
Новация vs отступное:
Первоначальное обязательство:
я тебе должен 1000$. Срок исполнения - вчера.
Мы с тобой договорились:
вместо $ я даю тебе через неделю вексель такой-то.
Что это - новация или отступное?
#20
Отправлено 08 January 2004 - 16:02
вместо $ я даю тебе через неделю вексель такой-то.
Что это - новация или отступное?
это новация. отношения длятся.
отступное - отношения прекращаются.
#21
Отправлено 08 January 2004 - 16:07
Бредятина, что и говоритьПоясняю!
Новация предполагает замену одного имеющегося обязательства на другое. Если по договору займа, срок исполнения обязательства через 30 дней после заключения договора, то обязательство по возврату возникнет как раз по истечении 30 дней, а не как не на следующий день. И только такое: возникшее, а грамотнее сказать, реальное обязательство можно заменить на другое (вексель).
А пока срок исполнения обязательства не наступил, то и обязательство не возникло в полномсмысле слова
Что же вы будете исполнять, возвращая заем займодавцу, господа, если никакого обязательства нет?! Млин, читайте ст. 807 тщательно . И найдите 10 отличий между обязательством и обязанностью его исполнить.Ситуация с векселем - хм.. действительно огород. Все можно оформить в договоре займа. Типа: займодавец предоставляет заем, а заемщик удостоверяя свое обязательство его возвратить выдает собственный вексель. Аналогом такого договора является пресловутый договор КП собственного векселя (кто не знает, почему пресловутый - см. поиск
)Насчёт новации и отступного Ioshpa верно пояснил.
Сообщение отредактировал KomdivBuza: 08 January 2004 - 16:09
#22
Отправлено 08 January 2004 - 16:26
Ioshpa
Т.Е. если бы передача векселя состоялась сразу, это было бы отступное?
Т.Е. если бы передача векселя состоялась сразу, это было бы отступное?
#23
Отправлено 08 January 2004 - 16:39
Lazy-boy
чем вообще новация от отступного отличается, кто-нибудь внятно растолковать может?
Новация - консенсуальная сделка.
Отступное - реальная сделка.
чем вообще новация от отступного отличается, кто-нибудь внятно растолковать может?
Новация - консенсуальная сделка.
Отступное - реальная сделка.
#24
Отправлено 08 January 2004 - 16:40
Ситуация с векселем - хм.. действительно огород. Все можно оформить в договоре займа. Типа: займодавец предоставляет заем, а заемщик удостоверяя свое обязательство его возвратить выдает собственный вексель. Аналогом такого договора является пресловутый договор КП собственного векселя (кто не знает, почему пресловутый - см. поиск
сейчас представте счастливое лицо налогового инспектора, выражающее таинственную удовлетворенность, свидетельствующую о том, что ему известно кое-что значительное:
после этого он, не скрывая улыбки, вам заявит: у вас купля-продажа векселей - основной вид деятельности!!!!!!!!!!! платите налог!!
или представте такое же лицо контрагента по договору займа, которому вы выдали свой вексель в удостоверение договора займа. Он придет и скажет верни займ, вы вернете, потом он заявит - оплати вексель.... и что вы будете делать!?
Lazy-boy, именно так. (там выше научно пояснили)
Сообщение отредактировал Ioshpa: 08 January 2004 - 16:44
#25
Отправлено 08 January 2004 - 17:00
не силен в налоговом, но купли-продажи здесь не валялось, что бы вы не писали в названии договора. Про пресловутость я не зря значит упомянул. См. поиск.у вас купля-продажа векселей - основной вид деятельности!!!!!!!!!!! платите налог!!
Нет, не верну:см. ст.815Он придет и скажет верни займ, вы вернете,
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
