КПКГ - аренда денег?!

Пришлось тут вчитаться в закончик...

Цитата

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О КРЕДИТНЫХ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ КООПЕРАТИВАХ ГРАЖДАН

Статья 3. Основные понятия
В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:
личные сбережения - денежные средства, переданные членом КПКГ кредитному потребительскому кооперативу граждан на основании договора для использования в соответствии с целями деятельности КПКГ;

Статья 14. Имущество КПКГ
3. Личные сбережения членов кредитного потребительского кооператива, привлекаемые в фонд финансовой взаимопомощи, не являются собственностью кредитного потребительского кооператива и не обременяются исполнением его обязательств.

Статья 15. Порядок передачи личных сбережений в пользование кредитным потребительским кооперативам
2. Договор о передаче КПКГ личных сбережений должен содержать условия о сумме предоставляемых личных сбережений, ... сроке и порядке их возврата КПКГ, размере и порядке платы за их использование.
3. Плата КПКГ членам КПКГ за использование их личных сбережений включается в сумму расходов КПКГ.
4. Личные сбережения граждан, переданные на основании договора в пользование КПКГ...

Т.е. что имеем в сухом остатке? Деньги передаются на основании договора. Передаются на возвратной основе, за плату, однако собственностью получателя не становятся. Значит, это не заем, потому как при займе деньги становятся собственностью заемщика (что бы по этому поводу не думал КС).
Доверительное управление деньгами также невозможно -

Цитата

Статья 1013. Объект доверительного управления
2. Не могут быть самостоятельным объектом доверительного управления деньги, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Здесь, как ни крути, ни малейшего намека в законе на ДУ нет.

Важная фраза - предполагается плата за пользование (!). Т.е. в наличии возмездное возвратное пользование имуществом без его поступления в собственность пользователя.
Аренда? Денег?!



И кто-то может мне объяснить смысл такой "неотдачи денег в собственность" с учетом того, что истребовать деньги от добросовестного приобретателя (а им будет считаться в общем-то любой приобретатель) нельзя?..

А в банках деньги чьи?
Добавлено @ 18:27
Коряво просто в очередной раз законодатель все сделал.....

Kazancev

Цитата

А в банках деньги чьи?

Банка. У вкладчика есть лишь право требования на ту же сумму.

Цитата

Коряво просто в очередной раз законодатель все сделал...

Это уже не обычная корявость, тут устои затрагиваются...



А больше мнений нет?

Цитата

Т.е. что имеем в сухом остатке? Деньги передаются на основании договора. Передаются на возвратной основе, за плату, однако собственностью получателя не становятся. Значит, это не заем, потому как при займе деньги становятся собственностью заемщика (что бы по этому поводу не думал КС).

Цитата

Статья 6....
передавать на основании договора личные сбережения в фонд финансовой взаимопомощи кредитного потребительского кооператива;
получать компенсацию за использование своих личных сбережений в целях осуществления финансовой взаимопомощи;
Статья 17. Порядок предоставления займов кредитным потребительским кооперативам граждан
1. Средства фонда финансовой взаимопомощи кредитного потребительского кооператива используются для предоставления займов только членам кредитного потребительского кооператива граждан.
2. Передача денежных средств кредитным потребительским кооперативом граждан своим членам оформляется договором займа. Договор займа заключается в письменной форме. Несоблюдение письменной формы договора займа влечет за собой его недействительность.

Мое ХО - Кооператив - юрлицо.
Фонд взаимопомощи - это место хранения личных сбережений граждан. Деньги гражданином передаются кооперативу в фонд, кооператив их берет на хранение. А из фонда деньги даются в заем другим гражданам. Заем выдается комитетом по займам. Этот комитет должен быть кем-то вроде агента или поверенного.
Т.е. в итоге получается схема деньги (собственность гражданина) - хранение (кооператив - хранитель) - поручение-агентирование (кооператив - агент или поверенный) - заем (деньги передаются в собственность другого гражданина).

Цитата

поручение-агентирование (кооператив - агент или поверенный)

Так должно быть в идеале, тогда устав, отчасти, выступает в некотором смысле, как договор, а кооператив инструментом в его реализации.

Цитата

заем (деньги передаются в собственность другого гражданина)

просто слово "заем" ничем не заменяемо, близким по смыслу к правоотношениям 117-ФЗ. Фонд финансовой взаимопомощи формируется в большей части из средств пайщиков - сбережений, исходя из этого, заемщик берет деньги не в собственность, а в пользование.

Цитата

Важная фраза - предполагается плата за пользование (!). Т.е. в наличии возмездное возвратное пользование имуществом без его поступления в собственность пользователя.

Компенсацию за пользование сбережением трудно назвать платой, поскольку нет заемных отношений по ГК, равно как и услуг в товарном смысле. Однако это доход физика, потому и НДФЛ.
Проценты за пользование займом получает юрлицо на уставную деятельность. Одна из них - выплата компенсаций, а маржа (если такая получаеца ) идет на реализацию уставных задач, следовательно на всех членов и в их интересах.

Токмо ради щастья налоргов, кооперативы по умолчанию признают проценты - внереализационным доходом, и платят с них налоги, а то иначе трындец, война миров, иптыть их...

В тоже время, в проекте ФЗ "О кредитной кооперации" заемные отношения в кооперативе строятся на "чистом" словарном запасе ГК, но он и структуру иную предусматривает.

DraGon

Цитата

Деньги гражданином передаются кооперативу в фонд, кооператив их берет на хранение.

Ну к наличным деньгам это еще применимо, они вроде как вещи. Однако как быть в случае с перечислением безнала? ГК допускает хранение лишь вещей, но никак не прав требования. Более того - слово "пользование" все портит.

Цитата

Статья 892. Пользование вещью, переданной на хранение
Хранитель не вправе без согласия поклажедателя пользоваться переданной на хранение вещью, а равно предоставлять возможность пользования ею третьим лицам, за исключением случая, когда пользование хранимой вещью необходимо для обеспечения ее сохранности и не противоречит договору хранения.

Цитата

Заем выдается комитетом по займам. Этот комитет должен быть кем-то вроде агента или поверенного.

Поскольку комитет - это лишь орган КПКГ, то агентом должен быть сам КПКГ.

Цитата

заем (деньги передаются в собственность другого гражданина).

А как быть с тем, что никто не может передать прав больше, чем имеет сам? Потому как в законе нигде не сказано про какое-либо поручение пайщика кооперативу.



inxs

Цитата

Токмо ради щастья налоргов, кооперативы по умолчанию признают проценты - внереализационным доходом, и платят с них налоги

А платят, да? И по каким основаниям - как с дивидендов али общий НДФЛ?

Хых... А у нас одни умые люди схемку замутили...

КПКГ заключает с граданином три договора:
1. Займа. КПКГ предоставляет займ гражданину в сумме Х. ПРичем на руки гражданин деньги не получает, а по поручению гражданина Х денег перечисляется некому ЖСК в счет оплаты строящейся квартиры.

2. Договор передачи личных сбережений. По этому договору гражданин передает КПКГ 30% от суммы Х в счет погашения займа по первому договору.

3. ДОговор аренды (!). По данному договору КПКГ предоставляет в аренду гражданину квартиру на строительство которой был перечислен займ. Договор вступает в силу с момента сдачи дома в эксплуатацию.

Все споры разрешаются в карманном Третейском суде.
Вот так-то ;(

maus34

Цитата

2. Договор передачи личных сбережений. По этому договору гражданин передает КПКГ 30% от суммы Х в счет погашения займа по первому договору.

Не пойдет, поскольку передаваемые деньги не поступают в собственность КПКГ.

Цитата

Все споры разрешаются в карманном Третейском суде.

Достаточно было только этого.

Цитата

А платят, да? И по каким основаниям - как с дивидендов али общий НДФЛ?

второе)))

попутал kuropatka

Цитата

А платят, да? И по каким основаниям - как с дивидендов али общий НДФЛ?

"плата" за пользование сбережение - удерживается подоходный 13% с физика,
"проценты" от пайщиков за пользование займами - (у некоторых) УСН.