Подскажите пожалуйста, совместитель переходит к нам на постоянную работу. У нас с ним договор как с совместителем. Как теперь доп.соглашение делать или приказом и что в нем писать, должность одна и та же только режим работы изменился и книжку трудовую к нам принесет.
|
|
||
|
Дешевые понты дорого обходятся.
|
|
|
Совместитель переходит к нам на постоянную
Автор
-Diouzh-
, 18 Dec 2002 17:47
Сообщений в теме: 53
#2
Отправлено 18 December 2002 - 18:14
Diouzh
дополнительное соглашение к уже существующему договору, в нем как раз и отражает режим работы и прочие условия относящиеся к существенным (ст.57).
издадите приказ.
именно он и послужит основанием для внесения записи в трудовую....
имхо.
дополнительное соглашение к уже существующему договору, в нем как раз и отражает режим работы и прочие условия относящиеся к существенным (ст.57).
издадите приказ.
именно он и послужит основанием для внесения записи в трудовую....
имхо.
#4
-Santic-
Отправлено 18 December 2002 - 19:02
Vitalik
Это все так, но что будет в приказе написано?
Первести на основную работу? Так и в ТрКн вносить?
Это все так, но что будет в приказе написано?
Первести на основную работу? Так и в ТрКн вносить?
#5
Отправлено 18 December 2002 - 19:10
Santic
мне кажется, что можно указать:
"Принят или назначен в такой-то цех, отдел, подразделение, участок, производство" с указанием их конкретного наименования, а также наименования работы, профессии или должности и присвоенного разряда.
писать про перевод думаю, что нельзя.
т.к. такой вариант был бы возможен, если бы человек переводился с одной основной на другую......
хотя все это имхо.
Ваше мнение?
мне кажется, что можно указать:
"Принят или назначен в такой-то цех, отдел, подразделение, участок, производство" с указанием их конкретного наименования, а также наименования работы, профессии или должности и присвоенного разряда.
писать про перевод думаю, что нельзя.
т.к. такой вариант был бы возможен, если бы человек переводился с одной основной на другую......
хотя все это имхо.
Ваше мнение?
#6
-larial-
Отправлено 18 December 2002 - 19:54
ИМХО только через увольнение.
Не забудь начислить компенсацию за неиспользованный отпуск, если совместитель в него не ходил. А то сегодня переведешь, а завтра он в отпуск захочет, или чтоб ему хвост продули, или еще чего - нибудь.
Не забудь начислить компенсацию за неиспользованный отпуск, если совместитель в него не ходил. А то сегодня переведешь, а завтра он в отпуск захочет, или чтоб ему хвост продули, или еще чего - нибудь.
#7
-SPb-
Отправлено 18 December 2002 - 20:17
Diouzhэтот вопрос уже обсуждался не раз и остался темным задайте поиск.(и на старой конференции)
Потому как в данном случае нет расторжения трудового договора и заключения нового, а только - допсоглашение к трудовому договору.
Но законодательство, в том числе, правила ведения трудовх книжек, не дает возможности использовать данное положение.
Поэтому если все согласны - расторжение трудового договора действующего по собственному желанию и заключение нового трудового договора, т.е. Вы увольняете и принимаете на работу того же работника. Если делать данную процедуру в течение 2 дней, 1 день увольнения, следующий - прием на работу, то ничьи права не нарушатся, соответсвенно нет споров и санкций.
А кстати, если есть запись в трудовой книжке о работе по совместительству, т.е. у Вас, то Вы ничего не пишите. И ограничиваетесь допсоглашением к трудовому договору.
Santicпроблема в том что записи о приеме может в трудкнижке не быть.
Итого - уже есть запись в трудовой - нельзя увольнять-принимать, следовательно - допсоглашение.
Нету записи - прийдется извращаться.
задайте поиск.(и на старой конференции)Потому как в данном случае нет расторжения трудового договора и заключения нового, а только - допсоглашение к трудовому договору.
Но законодательство, в том числе, правила ведения трудовх книжек, не дает возможности использовать данное положение.
Поэтому если все согласны - расторжение трудового договора действующего по собственному желанию и заключение нового трудового договора, т.е. Вы увольняете и принимаете на работу того же работника. Если делать данную процедуру в течение 2 дней, 1 день увольнения, следующий - прием на работу, то ничьи права не нарушатся, соответсвенно нет споров и санкций.
А кстати, если есть запись в трудовой книжке о работе по совместительству, т.е. у Вас, то Вы ничего не пишите. И ограничиваетесь допсоглашением к трудовому договору.
Santicпроблема в том что записи о приеме может в трудкнижке не быть.
Итого - уже есть запись в трудовой - нельзя увольнять-принимать, следовательно - допсоглашение.
Нету записи - прийдется извращаться.
#8
Отправлено 18 December 2002 - 20:18
larial
увольнение? то бишь прекращение трудового договора?
и по какому основанию?
увольнение? то бишь прекращение трудового договора?
и по какому основанию?
#9
-SPb-
Отправлено 18 December 2002 - 20:21
Vitalikни по какому. Несовершенство законодательства опять.
Несовершенство законодательства опять.
#10
Отправлено 18 December 2002 - 21:07
Diouzh
Вроде бы было такое положение, что в трудовую книжку по желанию работника может вносится запись о работе по совместительству (раньше по КЗоТу).Мы сделали так. Внесли запись о работе по совместительству и оформили переводкой - перевод на другую работу(условия и тогда менялись, в части рабочего времени о оплаты труда). Так что все проходило.
Насколько я понимаю, сейчас так тоже можно сделать. Перевести на другую --основную - работу в соответствии со ст. 72 ТК. Это будет существенное изменение условий трудового договора, как уже указывал
Vitalik.
larial - через увольнение не лучший вариант, к тому же очень противоречивый. И права работника при этом нарушаются - например, парво на отпуск. Он будет иметь толко через 6 месяцев, компенсация его не спасет. Он уволился с основного места работы, допустим, там не отгулял отпуск, да еще и здесь его в ближайшее время не получит. Думаю, что работнику это очень не выгодно. К тому же к стажу работы в данной организации может приурочиваться получения всяких бонусов, премий по итогам работы. Получается, что работник начинает свою работу с нулевого стажа. Опять нехорошо.
SPb Запись в трудовой книжке можно сделать в любой момент. Никто не мешает написать - принят на работу на 0,4 ставки. А потом переведен на должность... Даже если должность будет та же самая, ИМХО. Если это смущает, можно должность другую придумать или трудовую функцию прописать.
Вроде бы было такое положение, что в трудовую книжку по желанию работника может вносится запись о работе по совместительству (раньше по КЗоТу).Мы сделали так. Внесли запись о работе по совместительству и оформили переводкой - перевод на другую работу(условия и тогда менялись, в части рабочего времени о оплаты труда). Так что все проходило.
Насколько я понимаю, сейчас так тоже можно сделать. Перевести на другую --основную - работу в соответствии со ст. 72 ТК. Это будет существенное изменение условий трудового договора, как уже указывал
Vitalik.
larial - через увольнение не лучший вариант, к тому же очень противоречивый. И права работника при этом нарушаются - например, парво на отпуск. Он будет иметь толко через 6 месяцев, компенсация его не спасет. Он уволился с основного места работы, допустим, там не отгулял отпуск, да еще и здесь его в ближайшее время не получит. Думаю, что работнику это очень не выгодно. К тому же к стажу работы в данной организации может приурочиваться получения всяких бонусов, премий по итогам работы. Получается, что работник начинает свою работу с нулевого стажа. Опять нехорошо.
SPb Запись в трудовой книжке можно сделать в любой момент. Никто не мешает написать - принят на работу на 0,4 ставки. А потом переведен на должность... Даже если должность будет та же самая, ИМХО. Если это смущает, можно должность другую придумать или трудовую функцию прописать.
#11
-Zubastik-
Отправлено 18 December 2002 - 21:28
Цитата
В связи с принятием работника, для которого данное место работы является основным (это доп. основание для увольнения совместителей).и по какому основанию?
Но я в таких ситуациях увольняю по "инициативе работника" (ст. 81 ТК), которую он проявляет по моей просьбе. При этом разъясняю ему все-про-все.
#12
-Nalimus-
Отправлено 19 December 2002 - 12:10
larial ... прав на сто процентов ...
... только через увольнение .... без вариантов ...
... только через увольнение .... без вариантов ...
#13
-Diouzh-
Отправлено 19 December 2002 - 13:23
Спасибо всем за помощь.
Я позвонила в нашу вышестоящую организацию. Сказали оформлять только доп. соглашением ( в котором прописывается новый режим работы и т.д.) и издается приказ перевести на постоянную работу, договор с ним как с совместителем остается, никакого увольнения быть не может.
Я позвонила в нашу вышестоящую организацию. Сказали оформлять только доп. соглашением ( в котором прописывается новый режим работы и т.д.) и издается приказ перевести на постоянную работу, договор с ним как с совместителем остается, никакого увольнения быть не может.
#14
-SPb-
Отправлено 19 December 2002 - 17:14
Uristochka
Запись о совместительстве делается на основном месте работы. Если соновной работодатель внесет - есть основание для записи о переводе. Не внесет - нет. И не в любой момент, а в период работы у него, т.е до записи об увольнении.
Вариант 1
12.12.01. - принят инженером ЗАО
10.01.02. - принят на работу по совместительству в ООО.
10.05.02. - уволен из ЗАО (не перевод).
Указанные записи производит "основной" работодатель. Далее все записи - "бывший совмсетитель" -работодатель, ныне "основной".
Что касается реализации права на отпуск, по неоднозначности ситуации для данного работика "скидки" работолатель делает. Но это - личный разговор с работодателем и закрепление последующее в документах.
Diouzh это самый законный вариант, но теперь удачи в заполнении трудовой книжки .
Запись о совместительстве делается на основном месте работы. Если соновной работодатель внесет - есть основание для записи о переводе. Не внесет - нет. И не в любой момент, а в период работы у него, т.е до записи об увольнении.
Вариант 1
12.12.01. - принят инженером ЗАО
10.01.02. - принят на работу по совместительству в ООО.
10.05.02. - уволен из ЗАО (не перевод).
Указанные записи производит "основной" работодатель. Далее все записи - "бывший совмсетитель" -работодатель, ныне "основной".
Что касается реализации права на отпуск, по неоднозначности ситуации для данного работика "скидки" работолатель делает. Но это - личный разговор с работодателем и закрепление последующее в документах.
Diouzh это самый законный вариант, но теперь удачи в заполнении трудовой книжки
.
#15
-Nalimus-
Отправлено 19 December 2002 - 17:31
Diouzh ... несмею спорить с Вашей вышестоящей организацией ... однако ...
с договором вы могете делать что угодно ... расторгать ... делать к нему допсоглашения и т.д. ... вопрос в другом ...
... перевод ... категория не вольная ... а юридическая ... и подробно регламентированая ... так вот перевод с совместительства на постоянную .. как бы нигде не предусмотрен и не упоминается .... от другого работодателя ... пожалуйста ... токмо сначала ... писюлину нада написать ... и коль его с основной ... уволят "переводом" .... тады вы могете прописать ... "принят в порядке перевода" ... (ессесено от "другого работодателя") ... а если его уволят с прежней основной работы по любому иному основанию .... даж слова такого Вы упоминать ни в приказе ... ни в трудовой ... не могете (которую кстати сказать выпервые в жизни вы увидите только после его увольнения с прежней работы ... бо када его принимали вы по совместительству ... кроме пачпорта ... ничага требовать не могли ... да исчо если спец то диплом .. и сё) ...
... прикол исчо в том, что сведения о совместительстве вносятся (по желанию работника) в трудовую ... работодателем по основному месту работы ... и парадокс в том ... что по сути кажный новый работодатель должон такие отметки делать .... ну да это лирика ....
.... а терь скажите мне "перевод с совместительства на основную" вы в порядке какой статьи будите .... какие основания ...укажите то ?
с договором вы могете делать что угодно ... расторгать ... делать к нему допсоглашения и т.д. ... вопрос в другом ...
... перевод ... категория не вольная ... а юридическая ... и подробно регламентированая ... так вот перевод с совместительства на постоянную .. как бы нигде не предусмотрен и не упоминается .... от другого работодателя ... пожалуйста ... токмо сначала ... писюлину нада написать ... и коль его с основной ... уволят "переводом" .... тады вы могете прописать ... "принят в порядке перевода" ... (ессесено от "другого работодателя") ... а если его уволят с прежней основной работы по любому иному основанию .... даж слова такого Вы упоминать ни в приказе ... ни в трудовой ... не могете (которую кстати сказать выпервые в жизни вы увидите только после его увольнения с прежней работы ... бо када его принимали вы по совместительству ... кроме пачпорта ... ничага требовать не могли ... да исчо если спец то диплом .. и сё) ...
... прикол исчо в том, что сведения о совместительстве вносятся (по желанию работника) в трудовую ... работодателем по основному месту работы ... и парадокс в том ... что по сути кажный новый работодатель должон такие отметки делать .... ну да это лирика ....
.... а терь скажите мне "перевод с совместительства на основную" вы в порядке какой статьи будите .... какие основания ...укажите то ?
#16
Отправлено 19 December 2002 - 17:32
SPb
Может быть и основной работодатель. У нас было несколько переводок из "дочек". В нашем случае ситуация была - пинджак один, карманы разные. Так что спорить не буду.
Может быть и основной работодатель. У нас было несколько переводок из "дочек". В нашем случае ситуация была - пинджак один, карманы разные. Так что спорить не буду.
#17
-Hel-
Отправлено 19 December 2002 - 17:41
SPb
А ведь действительно, запись то в трудовую о совместительстве вносится по месту основной работы... Поэтому мне кажется что он не вправе будет внести запись о переводе работника работающего по совместительству на постоянную работу в организации, к которой он не имеет никакого отношения...
А ведь действительно, запись то в трудовую о совместительстве вносится по месту основной работы... Поэтому мне кажется что он не вправе будет внести запись о переводе работника работающего по совместительству на постоянную работу в организации, к которой он не имеет никакого отношения...
#18
-SPb-
Отправлено 19 December 2002 - 17:47
Nalimus сказал(а) 14:31, 19 Дек. 2002:
Diouzh ... несмею спорить с Вашей вышестоящей организацией ... однако ...
... прикол исчо в том, что сведения о совместительстве вносятся (по желанию работника) в трудовую ... работодателем по основному месту работы ... и парадокс в том ... что по сути кажный новый работодатель должон такие отметки делать .... ну да это лирика ....
про спор с вышестоящей - хорошо. Вот -вот, а еще штрафы есть.Каждый новый работодатель о чем отметки делает в трудовой?
Uristochka"Может быть и основной работодатель. У нас было несколько переводок из "дочек". В нашем случае ситуация была - пинджак один, карманы разные" а. Значит договорились. Хотя - юрлица разные же., раболтодатели, следовательно тоже.
Diouzh, ответьте проще
1. работник уже уволен и по какой статье?
2. Есть ли запись о вашем совместительству в трудовой?
3. Если ответ на1,2 - нет. Можно ли договорится с предыдущей работой по уольнению по переводу либо о внесении записей ( не так важно).
#19
-SPb-
Отправлено 19 December 2002 - 17:58
Helможет я не внятно излагаю.
У работника могут возникнуть два перевода - скажем внешний - из одной организации в другую и внутренний.
В моем примере - если работник уволился не по переводу в другую организацию, а по иным основаниям ТК, и присутсивует запись о выполняемой на данной организации работы по совместительству в книжке, то новый "основной" работодатель (экс совместитель) просто продожает вести трудкнижку - хоть будет одна запись следующая - "уволен по...". Кстаи, это - идеальный вариант ИМХО.
Я вообще об этом и глаголю. Hel Нет записи в трудовой о совместительстве, то дальше для "показания" организации - о приеме. Но тут ссылаться на приказ о приеме не хорошо, т.к. в тот момент запись должен был делать другой работодатель. Получается, что надо увольнять и принимать. Хоть и дурь. Поэтому надо выйти приближенно к дейстивтельности закона - не нарушать ничьи права, чтоб и стаж сохранился и право на отпуск и премии.
А ты чего думаешь?
У работника могут возникнуть два перевода - скажем внешний - из одной организации в другую и внутренний.
В моем примере - если работник уволился не по переводу в другую организацию, а по иным основаниям ТК, и присутсивует запись о выполняемой на данной организации работы по совместительству в книжке, то новый "основной" работодатель (экс совместитель) просто продожает вести трудкнижку - хоть будет одна запись следующая - "уволен по...". Кстаи, это - идеальный вариант ИМХО.
Я вообще об этом и глаголю. Hel Нет записи в трудовой о совместительстве, то дальше для "показания" организации - о приеме. Но тут ссылаться на приказ о приеме не хорошо, т.к. в тот момент запись должен был делать другой работодатель. Получается, что надо увольнять и принимать. Хоть и дурь. Поэтому надо выйти приближенно к дейстивтельности закона - не нарушать ничьи права, чтоб и стаж сохранился и право на отпуск и премии.
А ты чего думаешь?
#20
-Hel-
Отправлено 19 December 2002 - 18:31
SPb
Торможу, вылетел у меня этот внешний перевод из головы, млин... Действительно можно ведь сделать запись: "Уволен в порядке перевода на постоянную работу в ООО", так?
Слушай, ведь была у меня у подруги такая ерунда летом, и чего-то мы решили в итоге... Всё-таки думаю доп. соглашение к трудовому договору о работе по совместительству о переводе на постоянную работу в ООО и приказ об увольнении в ЗАО. Запись в трудовую о приёме на работу в ООО (если не было записи о совместительстве), так мыслю... Согласишься?
Торможу, вылетел у меня этот внешний перевод из головы, млин... Действительно можно ведь сделать запись: "Уволен в порядке перевода на постоянную работу в ООО", так?
Слушай, ведь была у меня у подруги такая ерунда летом, и чего-то мы решили в итоге... Всё-таки думаю доп. соглашение к трудовому договору о работе по совместительству о переводе на постоянную работу в ООО и приказ об увольнении в ЗАО. Запись в трудовую о приёме на работу в ООО (если не было записи о совместительстве), так мыслю... Согласишься?
#21
-SPb-
Отправлено 19 December 2002 - 19:34
Hel
ага
И вообще нас о трудовой не спрашивали :: все, надо не как лучше отвечать, а что спросили.
ага
И вообще нас о трудовой не спрашивали :
: все, надо не как лучше отвечать, а что спросили.
#22
-Hel-
Отправлено 19 December 2002 - 20:05
SPb
Зато вопрос прояснили, о подводных камнях поговорили - тоже плюс, тем более что вопрос такой смурной ::
Зато вопрос прояснили, о подводных камнях поговорили - тоже плюс, тем более что вопрос такой смурной :
:
#23
-Sedovlas (Moscow)-
Отправлено 24 March 2005 - 18:12
Прошу прощения, господа, за вторжение.
Но вопрос животрепещущий и "зеркальный" обсужденному.
Дано: руководитель общественной организации (президент), избранный решением общего собрания (согласно Уставу), для которого эта должность была основной с соответствующей записью в трудовой книжке.
Требуется определить: что записать в трудовой, если он переходит на другую работу (гендиректором коммерческой организации, не связанной с данной общественной, назначен учредителями), сохраняя за собой президентсство, оклад и прочее, т.е. становится в этой общественной организации совместителем...
Вопрос интересен с "кадровых" позиций как общественной, так и новой коммерческой организации.
С удовольствием приму советы и на bzg@mail.ru
P.S. Уважаемая госпожа модератор! Если Вы сочтете нужным перенести мой вопрос в другую тему - пожалуйста, оставьте тут ссылочку, я в тематике форума слегка плаваю...
Но вопрос животрепещущий и "зеркальный" обсужденному.
Дано: руководитель общественной организации (президент), избранный решением общего собрания (согласно Уставу), для которого эта должность была основной с соответствующей записью в трудовой книжке.
Требуется определить: что записать в трудовой, если он переходит на другую работу (гендиректором коммерческой организации, не связанной с данной общественной, назначен учредителями), сохраняя за собой президентсство, оклад и прочее, т.е. становится в этой общественной организации совместителем...
Вопрос интересен с "кадровых" позиций как общественной, так и новой коммерческой организации.
С удовольствием приму советы и на bzg@mail.ru
P.S. Уважаемая госпожа модератор! Если Вы сочтете нужным перенести мой вопрос в другую тему - пожалуйста, оставьте тут ссылочку, я в тематике форума слегка плаваю...
#24
Отправлено 24 March 2005 - 19:05
Цитата
Запись в трудовой книжке можно сделать в любой момент. Никто не мешает написать - принят на работу на 0,4 ставки.
Наташ... я чего то не поняла... разве?
#25
Отправлено 21 June 2005 - 17:57
Добрый день.
Просьба подсказать права ли я, судя по тому. что прочитала.
1. Оформляю Доп.соглашение - абсолютно согласна.
2. В трудовой книжке вношу запись о приеме? А ничего. что у меня приказ о переводе, внутреннем?
Может имеет смысл внести запись, что он был принят - год назад по совместительству, а сейчас внести перевод?
Очень нужна Ваша консультация.
Заранее благодарна
Просьба подсказать права ли я, судя по тому. что прочитала.
1. Оформляю Доп.соглашение - абсолютно согласна.
2. В трудовой книжке вношу запись о приеме? А ничего. что у меня приказ о переводе, внутреннем?
Может имеет смысл внести запись, что он был принят - год назад по совместительству, а сейчас внести перевод?
Очень нужна Ваша консультация.
Заранее благодарна
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
