|
|
||
|
|
|
|
отпуск работник отгулял вперед
Автор
-Diouzh-
, 29 Jan 2003 17:43
Сообщений в теме: 29
#1
-Diouzh-
Отправлено 29 January 2003 - 17:43
Подскажите люди добрые, работник отпуск отгулял вперед , теперь увольняется. На каком основании можно удержать отпускные или поздно?
#3
-Diouzh-
Отправлено 29 January 2003 - 19:53
Хорошо. но он вернувшись из отпуска и решив уволиться ни дня не проработал или проработал несколько дней . С чего удерживать? Зарплата за несколько дней много меньше , чем половина отпускных.
Или он должен вносить в кассу наличными? Или второй вариант, удержано м.б. не более 50% заработка , а остальное?
Или он должен вносить в кассу наличными? Или второй вариант, удержано м.б. не более 50% заработка , а остальное?
#4
Отправлено 29 January 2003 - 20:18
Diouzh , а как же ст.80 - работник ........ предупредив работодателя за 2 недели? Вот и отработал бы.
#5
-Diouzh-
Отправлено 29 January 2003 - 20:31
Зарплата за две недели меньше чем отпускные за полгода. Что делать?
#6
-Pastic-
Отправлено 29 January 2003 - 23:13
Ни-че-го.
Утверждены
НКТ СССР
30 апреля 1930 года
ПРАВИЛА
ОБ ОЧЕРЕДНЫХ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКАХ
...
2. Возможны случаи, когда работник увольняется до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил отпуск. В этих случаях при расчете наниматель вправе из заработной платы произвести удержание за неотработанные дни отпуска.
Удержание не допускается, если работник увольняется вследствие:
а) ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, а также реорганизации или временной приостановки работ;
б) поступления на действительную военную службу;
в) командирования в установленном порядке в вуз, техникум, на рабфак, на подготовительное отделение при вузе или на курсы по подготовке в вуз или на рабфак;
г) переброски на другую работу по предложению органа труда или состоящей при нем комиссии, а также партийной, комсомольской или профорганизации;
д) выяснившейся непригодности к работе.
Если наниматель, имея право на удержание, фактически при расчете не смог произвести его вовсе или частично (например, вследствие недостаточности сумм, причитающихся при расчете), то дальнейшее взыскание (через суд) не производится.
Утверждены
НКТ СССР
30 апреля 1930 года
ПРАВИЛА
ОБ ОЧЕРЕДНЫХ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКАХ
...
2. Возможны случаи, когда работник увольняется до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил отпуск. В этих случаях при расчете наниматель вправе из заработной платы произвести удержание за неотработанные дни отпуска.
Удержание не допускается, если работник увольняется вследствие:
а) ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, а также реорганизации или временной приостановки работ;
б) поступления на действительную военную службу;
в) командирования в установленном порядке в вуз, техникум, на рабфак, на подготовительное отделение при вузе или на курсы по подготовке в вуз или на рабфак;
г) переброски на другую работу по предложению органа труда или состоящей при нем комиссии, а также партийной, комсомольской или профорганизации;
д) выяснившейся непригодности к работе.
Если наниматель, имея право на удержание, фактически при расчете не смог произвести его вовсе или частично (например, вследствие недостаточности сумм, причитающихся при расчете), то дальнейшее взыскание (через суд) не производится.
#8
Отправлено 01 December 2005 - 21:23
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 3 марта 2005 г. N 190
О ПРИЗНАНИИ НЕ ДЕЙСТВУЮЩИМ НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ АБЗАЦА 3 ПУНКТА 2 ПРАВИЛ
ОБ ОЧЕРЕДНЫХ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКАХ, УТВЕРЖДЕННЫХ
НКТ СССР 30 АПРЕЛЯ 1930 ГОДА N 169
Приказываю:
Абзац 3 пункта 2 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30 апреля 1930 года N 169, признать не действующим на территории Российской Федерации.
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 3 марта 2005 г. N 190
О ПРИЗНАНИИ НЕ ДЕЙСТВУЮЩИМ НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ АБЗАЦА 3 ПУНКТА 2 ПРАВИЛ
ОБ ОЧЕРЕДНЫХ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКАХ, УТВЕРЖДЕННЫХ
НКТ СССР 30 АПРЕЛЯ 1930 ГОДА N 169
Приказываю:
Абзац 3 пункта 2 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30 апреля 1930 года N 169, признать не действующим на территории Российской Федерации.
#9
Отправлено 01 December 2005 - 22:15
Casper
и что? отмена этого пункта не означает правовое основание для соответствующих исков. Посмотрите Главу ТК про мат. ответственность работника перед работодателем и понятие ущерба, а также условия при которых он взыскивается... так что адью)))
и что? отмена этого пункта не означает правовое основание для соответствующих исков. Посмотрите Главу ТК про мат. ответственность работника перед работодателем и понятие ущерба, а также условия при которых он взыскивается... так что адью)))
#10
Отправлено 02 December 2005 - 14:00
######
Да я как бы и не выразил свое мнение можно или нельзя денежку взыскать.
Просто по ссылке из фака сюда зашел - смотрю неполная инфа.
А скажите, зачем этот абзац отменили?
Да и вообще можно ли говорить здесь о материальной ответственности?
Да я как бы и не выразил свое мнение можно или нельзя денежку взыскать.
Просто по ссылке из фака сюда зашел - смотрю неполная инфа.
А скажите, зачем этот абзац отменили?
Да и вообще можно ли говорить здесь о материальной ответственности?
#11
Отправлено 02 December 2005 - 14:08
в этой ситуации...матответ-ть скорее не прокатит...т.к. рабоит-к в соот-и со ст.238 тк несет ответ-ть перед работодателем за причинение ущерба имуществу
#12
Отправлено 02 December 2005 - 14:10
Casper
Дело в том, что ТК позволяет взыскать работодателю плату за отпуск отпуск авансом только удержанием из з/п. В ст. 137 ничего не сказано про судебный полрядок взыскания.
Судебный порядок взыскания предумотрен для случаев причинения вреда имуществу работодателя. В суд иск работодатель подаст, если докажет наличие ущерба. Но эти суммы не являются ущербом и вины работника в этом нет... он лишь воспользовался правом на отдых и правом на увольнение.
Это надо Минздравсоцразвития спросить))) видимо несправедливость явную устраняли, превращая ее в несправедливость скрытую)))))А скажите, зачем этот абзац отменили?
Дело в том, что ТК позволяет взыскать работодателю плату за отпуск отпуск авансом только удержанием из з/п. В ст. 137 ничего не сказано про судебный полрядок взыскания.
Судебный порядок взыскания предумотрен для случаев причинения вреда имуществу работодателя. В суд иск работодатель подаст, если докажет наличие ущерба. Но эти суммы не являются ущербом и вины работника в этом нет... он лишь воспользовался правом на отдых и правом на увольнение.
#13
Отправлено 02 December 2005 - 14:27
был недавно в Москве на семинаре по трудовому. Сказали нам, что да, есть такая проблемка и на данный момент фактически и практически не решаема, не взыскать никак с работника деньги. Посмотрим будет ли что по этому поводу в поправках к ТК после нового года....Правда по предварительным выводам и сведениям, с введением этих поправок неразбериха станет еще больше 
#14
Отправлено 02 December 2005 - 14:50
######
Добавлено в [mergetime]1133513448[/mergetime]
вернее они есть, но преодолимые
для взыскания не вижу никаких проблем.и что? отмена этого пункта не означает правовое основание для соответствующих исков. Посмотрите Главу ТК про мат. ответственность работника перед работодателем и понятие ущерба, а также условия при которых он взыскивается... так что адью)))
Добавлено в [mergetime]1133513448[/mergetime]
вернее они есть, но преодолимые
#15
Отправлено 02 December 2005 - 19:09
Bulichev
А подробнее? Вот пишите иск: прошу взыскать с работника ХХХ руб. на основании ст. ...?
А подробнее? Вот пишите иск: прошу взыскать с работника ХХХ руб. на основании ст. ...?
#16
Отправлено 02 December 2005 - 20:26
на основании в том числе ст. 137 ТК РФ. Рассматриваем как сумму неотработанного аванса, выданного в счет заработной платы.
Кроме того, ввел у себя на предприятиии в трудовой договор раздел следующего содержания:
1. Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться Работодателем Работнику в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков. Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков;
2. При увольнении Работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, кроме увольнения по основаниям, указанным в пунктах 1, 2, подпункте «а» пункта 3 и пункте 4 статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 Трудового кодекса РФ Работник обязуется возместить Работодателю сумму выплаченных отпускных за все неотработанные дни отпуска в течении 7-ми календарных дней с даты увольнения.
Кроме того, ввел у себя на предприятиии в трудовой договор раздел следующего содержания:
1. Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться Работодателем Работнику в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков. Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков;
2. При увольнении Работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, кроме увольнения по основаниям, указанным в пунктах 1, 2, подпункте «а» пункта 3 и пункте 4 статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 Трудового кодекса РФ Работник обязуется возместить Работодателю сумму выплаченных отпускных за все неотработанные дни отпуска в течении 7-ми календарных дней с даты увольнения.
#17
Отправлено 06 December 2005 - 16:13
Bulichev
а Вы, простите с этим в суд обращались? или это так, чисто умозрительно?
имхо пошлет судья такого работодателя на юх... да еще парой нелестных эпитетов этот посыл сопроводит... у нас же просто какая то презумпция вины работодателя на практике наблюдается
причем во всем... даже в том что работник просто урод 
а Вы, простите с этим в суд обращались? или это так, чисто умозрительно?
имхо пошлет судья такого работодателя на юх... да еще парой нелестных эпитетов этот посыл сопроводит... у нас же просто какая то презумпция вины работодателя на практике наблюдается
причем во всем... даже в том что работник просто урод
#18
Отправлено 06 December 2005 - 22:04
Юkkа, не обращался.
простите, а вывод, противоположный моему - это не умозрительно?
ссылку дайте на норму, плз, где имеется прямой запрет на взыскание этих сумм.
зы: и причем в данном случае презумпция вины работодателя?
простите, а вывод, противоположный моему - это не умозрительно?
ссылку дайте на норму, плз, где имеется прямой запрет на взыскание этих сумм.
зы: и причем в данном случае презумпция вины работодателя?
#19
Отправлено 06 December 2005 - 22:11
Взыскать не получиться однозначно, зачем отпуска авансом давать? Нормальный риск, и размер удержаний тоже ограничен, читай Поркета )))).
#20
Отправлено 06 December 2005 - 22:29
Какой нормальный риск? Эта типа требования из игр и пари не подлежат судебной защите? ))) Кроме этого я говорю не про удержание, а про взыскание.
#21
Отправлено 07 December 2005 - 12:54
Bulichev
вывод противоположный Вашему основан на анализе действующего законодательства и судебной практики
вывод противоположный Вашему основан на анализе действующего законодательства и судебной практики
#22
Отправлено 07 December 2005 - 13:07
Юkkа, можете здесь выложить упомянутую Вами судебную практику, конкретно по данному вопросу, уровня хотя-бы выше мировых судей?
#23
Отправлено 14 May 2007 - 02:03
Ребяты, пользуемся неосновательным обогащением! 1009 ГК, по-моему...
#24
-Гость-
Отправлено 14 May 2007 - 02:54
Plivet
А когда это ГК стал распротсраняться на трудовые отношения? Не подскажете?
А когда это ГК стал распротсраняться на трудовые отношения? Не подскажете?
#25
Отправлено 26 May 2010 - 18:31
1. Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться Работодателем Работнику в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков. Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков;
2. При увольнении Работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, кроме увольнения по основаниям, указанным в пунктах 1, 2, подпункте «а» пункта 3 и пункте 4 статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 Трудового кодекса РФ Работник обязуется возместить Работодателю сумму выплаченных отпускных за все неотработанные дни отпуска в течении 7-ми календарных дней с даты увольнения.
Господа, а второй пункт случайно не противоречит трудовому законодательству как ухудшающее положение работников? А то очень хочется его в трудовые договора включить...
И цитата Pastic-а уже не актуальна. Отменили этот абзац Приказом Минздравсоцразвития РФ от 20.04.2010 N 253
Сообщение отредактировал mongoose: 26 May 2010 - 18:35
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
