Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Договор подряда=>тр.отношения=труд.спор


Сообщений в теме: 26

#1 Neo808

Neo808
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 03:09

Добрый день.
Сложилась у меня интересная история. Крупная организация и солидный срок работы на рынке России, нанимает всех сотрудников на договора подряды – потом часть работников выгоняет без выплаты. И я тоже поддался искушению. При приеме на работу обещали исп.срок и работу по дог.подряда не более 2-х меяцев, далее процесс затянулся и в итоге вразумительного ответа руководство не дало, пришлось прибегнуть к правовым методам – подал заявление вида:

Сообщаю вам, что на основании статьи 379 Трудового кодекса РФ, я ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, отказываюсь _________________с ДАТА до прекращения с вашей стороны нарушений действующего законодательства. Прошу в соответствии со статьей 67, статьей 16 Трудового кодекса РФ предоставить мне мой экземпляр трудового договора оформленный надлежащим образом.



Сейчас у меня в наличии около 5 договоров подрядов (отработано чуть более 5 –ти месяцев), в конце месяца я всегда подписывал формальный акт выполненных работ. Я работал на руководящей должности и успел очень много сделать по требованию работодателя. У меня было рабочее место, компьютер, определенный график работы, постоянные совещания и планерки, несколько подчиненных, предоставлял отчеты по требованию и многое другое.

Подскажите как правильно мне дальше действовать к кому и куда обращаться? Правильно ли составлено заявление?

Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Neo808: 16 June 2008 - 14:13

  • 0

#2 manshin

manshin
  • продвинутый
  • 611 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 06:51

...

Один из извечных вопросов похоже. Что вам надо доказывать, какие документы собрать.
1. Доказать, что у вас были подчиненные - другие работники работодателя. Для гражданского права это нонсенс. Именно подчиненные, которым вы могли давать обязательные указания.
2. Вы сказали, был график. Если от вас требовали соблюдения графика и вы сможете это доказать (например, я работал в компании, где все приходили и уходили с ее территории под роспись у охраны - контролировалось жестко соблюдение рабочего времени). По гражданско-трудовому договору от вас этого требовать не могли (если только это не какое-н специализированное предприятие, где необходима просто пропускная система).
3. Наказание за нарушение графика. Это было бы замечательно, потому что это доказывает трудовые отношения.
4. Косвенное доказательство - оплата работы как всем штатным сотрудникам (в те же дни и т.п.). Дело в том, что в трудовом праве есть необходимость выплачивать работу 2 раза в месяц. Если вам платитли также, в те же дни, то есть шанс протащить этот факт как доказательство. В подряде иной характер оплаты.
5. Поощрения за успехи в работе.

У вас наверняка возникнет спор о квалификации договора. Поскольку формально у вас есть договор подряда, работодатель будет доказывать, что это подряд, то значит никаких КТС, только суд. Поскольку формально опять же здесь не будет вопроса об увольнении (с точки зрения работодателя и формальных документов), то мировой суд по месту нахождения ответчика (вам ведь еще нужно доказать, что этот спор будет трудовым, поэтому никакой подсудности по выбору истца).
  • 0

#3 Neo808

Neo808
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 12:52

Что были подчиненные доказать могу.
График был но нигде подписи не ставил, есть пропуск.
Кто с договором получал деньги на карточку. Кто на подряде получал один раз в месяц.
>Поощрения за успехи в работе.
- Именно из-за отсутствия этого документа возник спор, работодатель отказывался подписывать данный документ.(Есть без подписи)

К кому можно обратьться по составлению искового и других вопросов по труд.праву в Санкт-Петербурге?
  • 0

#4 manshin

manshin
  • продвинутый
  • 611 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 13:04

...

думаю, нужна консультация профессионального юриста с подробным изучением обстоятельств случая.
Судя по тому, что вы нигде подпись не ставили (этого не требовали), существовала иная система оплаты... работодатель не новичок в этом вопросе и у него есть юристы, которые сделали так, чтобы устранить (на бумаге) все признаки трудовых отношений. И форум вряд ли вам поможет. Одних подчиненных, конечно, не хватит. Доказывать, что вы выполняли трудовую функцию (для гражданского права все-таки характерно четкое определение предмета договора, а для трудовых - именно круга обязанностей, тут есть важный отличительный акциент), но это пусть вам "живой" юрист лучше расскажет.
  • 0

#5 Neo808

Neo808
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 13:14

>для гражданского права все-таки характерно четкое определение предмета договора

В подряде было прописано четко делать-то-то, а по факту огромный круг обязанностей которые приходилось выполнять. Но не имея четкого понимания что делать, а что нет и как это будет вознаграждаться возник спор, фирма отлынивала предоставить и заключить такой договор под разными предлогами в течении месяца.
  • 0

#6 manshin

manshin
  • продвинутый
  • 611 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 13:51

>для гражданского права все-таки характерно четкое определение предмета договора

В подряде было прописано четко делать-то-то, а по факту огромный круг обязанностей которые приходилось выполнять. Но не имея четкого понимания что делать, а что нет и как это будет вознаграждаться возник спор, фирма отлынивала предоставить и заключить такой договор под разными предлогами в течении месяца.

если вы отбросите все эмоции и подумаете, все что вы делали было направлено на то, что написано в договоре ? если да - мне кажется, вы по факту тр. отношения точно не докажете. Тем более это подряд, там предмет определен намного четче, чем в услугах... Если точно нет, если точно вы делали намного больше, шире, от вас это требовали, иной характер функций (чем для создания конкретного предмета (проекта, чего угодно), к примеру)... то шанс есть, если докажете.
  • 0

#7 Neo808

Neo808
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 15:08

  если точно вы делали намного больше, шире, от вас это требовали, иной характер функций (чем для создания конкретного предмета (проекта, чего угодно), к примеру)... то шанс есть, если докажете.



Да требовали намного больше, надо теперь оцениць доказательства и правильно составить исковое.
  • 0

#8 reywal

reywal
  • Старожил
  • 1723 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 15:10

Через суд доказать, что отношеня фактически носили характер трудовых со всеми втекающими.
У меня был подобный спор на стороне работника и мы выйграли. Правда, не сразу =)
  • 0

#9 Klimov

Klimov
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2008 - 12:30

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 21 марта 2008 г. N 25-В07-27

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего: Горохова Б.А.,
судей Малышкина А.В. и Кебы Ю.Г.
рассмотрела в судебном заседании гражданское дело по иску Д. к предприятию по утилизации отходов производства ООО "Астраханьгазпром" о признании отношений трудовыми, выплате пособия по временной нетрудоспособности, восстановлении на работе и взыскании компенсации морального вреда,
переданное для рассмотрения в порядке надзора в Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации по надзорной жалобе Д., на основании определения судьи Верховного Суда Российской Федерации Кебы Ю.Г. от 6 февраля 2008 года.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Кебы Ю.Г., выслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Власовой Т.А., полагавшей судебное постановление оставлению без изменения, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

установила:

Д. обратилась в суд с иском к ПУОП (Предприятию по утилизации отходов производства) ООО "Астраханьгазпром" о признании отношений трудовыми, выплате пособия по временной нетрудоспособности, восстановлении на работе и возмещении морального вреда в размере 50000 рублей, указав, что с 1 апреля 2002 года работала по договорам подряда, заключаемыми между нею и ПУОП ООО "Астраханьгазпром". С указанного периода по 30 сентября 2002 года договоры заключались нерегулярно. В дальнейшем, с 1 апреля 2003 года по 18 февраля 2005 года истица работала ежемесячно. Несмотря на то, что с ней заключались договоры подряда, считает отношения трудовыми, поскольку в течение длительного периода работы выполняла однообразную работу, подчинялась определенному графику и распорядку. Считает, что ее отношения с ответчиком носили трудовой характер, поскольку она подчинялась внутреннему трудовому распорядку и графику (работа в будние дни и отдых - в выходные и праздничные дни); ей выдавался инвентарь - грабли, шланги, лопаты и т.п.; на работу привозили на автобусах, как и всех работников ООО "Астраханьгазпром"; зарплату она получала через банкомат; направление на медкомиссию ей выдавал ответчик и медкомиссию она проходила в ведомственной поликлинике.
Ответчик иск не признал.
Решением Красноярского районного суда Астраханской области от 28 апреля 2006 года, оставленным без изменения определением судебной коллегии по гражданским делам Астраханского областного суда от 2 июня 2006 года, в иске отказано.
Постановлением президиума Астраханского областного суда от 24 июля 2007 года состоявшиеся по делу судебные постановления оставлены без изменения.
В надзорной жалобе Д. просит судебные постановления, состоявшиеся по данному делу, отменить и направить дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
Определением Судьи Верховного Суда РФ от 20 ноября 2007 года дело истребовано в Верховный Суд РФ и определением от 6 февраля 2008 года передано для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции - Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.
Проверив материалы дела, обсудив доводы надзорной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ приходит к следующему.
В соответствии со статьей 387 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации основаниями для отмены или изменения состоявшихся судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права.
Как усматривается из материалов дела, истица на протяжении длительного времени - с апреля 2002 года по март 2005 года, работала у ответчика в качестве рабочего по озеленению территории по ежемесячно заключаемым с предприятием договорам (л.д. 12 - 35, т. 1), что свидетельствует о постоянном характере ее работы.
Кроме того, судом было установлено, что истица, так же, как и другие работники предприятия, подчинялась правилам трудового распорядка - рабочий день начинался в одно и то же время в 8 часов и заканчивался в 17 часов, обеденный перерыв составлял 1 час - с 12 до 13 часов. Как и другие работники ООО "АГП" на работу она приезжала на рабочем автобусе.
Условием договора подряда является выполнение подрядчиком определенной работы, завершающейся имеющим овеществленную форму результатом. Обязанность подрядчика - выполнить по заданию заказчика такую работу и сдать ее результат заказчику, обязанность заказчика - принять и оплатить результат работы.
Сфера действия гражданского законодательства - имущественные и связанные с ними неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности и их участников; сфера действия трудового законодательства - трудовые и непосредственно связанные с ними отношения.
Во всех случаях, когда доказано, что гражданско-правовые договоры регулируют трудовые отношения, к ним должны применяться нормы трудового законодательства.
Отказывая в удовлетворении заявленных требований, судебные инстанции исходили из того, что суду не представлено доказательств, бесспорно подтверждающих то обстоятельство, что заключенный между истицей и ответчиком договор содержит признаки трудовых отношений, предусмотренные статьей 16 Трудового кодекса РФ.
Между тем, в договорах подряда, заключенных с Д., не была указана индивидуально-определенная работа, ей вменялось в обязанность выполнять, например, работы по озеленению территории, по благоустройству и ремонту дорог и тротуаров - в зависимости от времени года, при этом никаких схем, в которых бы указывалось, где озеленитель должен работать (на выдачу этих схем как приложение к договору подряда указывал в суде ответчик - л.д. 157 т. 1), истице, как она указывала, не выдавалось и к имеющимся в материалах дела договорам они не приобщены.
Как указывала в суде Д., она и все другие работники, с которыми ответчик заключал аналогичные договора, выполняли трудовые функции: выполняли работу, которую им поручали каждый день, и работа не была жестко связана с той, что была обозначена в договорах, что подтверждается показаниями свидетелей Иптеевой, Нурмашевой, с которыми так же, как и с истицей, ответчиком заключались указанные договора. Указанные свидетели показали, что за нарушение дисциплины к ним применялись меры дисциплинарного взыскания.
Свидетель Дятлова Л.М. в суде также пояснила, что когда работающие по договорам подряда работники, в том числе и истица, приезжали на работу, их разбивали на группы и указывали, что нужно делать.
Д., наравне с работниками, состоящими в штате предприятия, обеспечивалась рабочим инвентарем, средствами индивидуальной защиты, перед приемом на работу она по направлению ответчика проходила медкомиссию (л.д. 36, 97, т. 1), проходила инструктаж по технике безопасности, что не оспаривалось ответчиком в суде.
Кроме того, за выполнение своей работы она получала заработную плату, в одно и то же время, которая не зависела от объема и характера работы, указанной в договоре, а зависела от количества дней, проработанных за месяц, в котором заключался договор. Из объяснений представителя ответчика в суде видно, что из заработка истицы удерживался ответчиком подоходный налог (л.д. 157 т. 1).
Указанные обстоятельства свидетельствуют о сложившихся трудовых отношениях между истицей и ответчиком.
В соответствии со ст. 11 Трудового кодекса РФ в тех случаях, когда в судебном порядке установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства.
Как отмечено в Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2004 года N 2 (с учетом изменений, внесенных Постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 декабря 2006 года N 63), если между сторонами заключен договор гражданско-правового характера, однако в ходе судебного разбирательства будет установлено, что этим договором фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям в силу части четвертой статьи 11 ТК РФ должны применяться положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.
С учетом изложенного выводы судебных инстанций, в том числе и президиума Астраханского областного суда, об отказе в иске Д. по тем мотивам, что между сторонами был заключен договор подряда, является ошибочным, поскольку суд неверно определил обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения дела, что привело к неправильному применению норм материального права.
Следует также учитывать, что Д. были заявлены требования о признании установившихся между нею и ответчиком отношений трудовыми, они являются основными по данному делу, а требования о восстановлении на работе производны от них, и, следовательно, с заявлением о признании отношений с ответчиком трудовыми она имела право на обращение в суд в течение трехмесячного срока, поскольку месячный срок, установленный ст. 392 Трудового кодекса РФ предусмотрен только при заявлении требований о восстановлении на работе.
При таких обстоятельствах, принятые по делу судебные постановления подлежат отмене. В части требований Д. о признании отношений между ней и предприятием по утилизации отходов производства ООО "Астраханьгазпром" трудовыми, судебная коллегия полагает возможным вынести новое решение об их удовлетворении, в остальной части направить дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции, поскольку для разрешения требований о восстановлении на работе, взыскании заработной платы и компенсации морального вреда требуется установление юридических фактов и их оценка, в частности, о моменте возникновения трудовых отношений, подсчете среднего заработка, о конкретной трудовой функции истицы и другое.
Руководствуясь ст. ст. 387, 390 ГПК РФ, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации,

определила:

решение Красноярского районного суда Астраханской области от 28 апреля 2006 года, определение судебной коллегии по гражданским делам Астраханского областного суда от 2 июня 2006 года и постановление президиума Астраханского областного суда от 24 июля 2007 года отменить. В части требований Д. о признании правоотношений между ней и предприятием по утилизации отходов производства ООО "Астраханьгазпром" трудовыми вынести новое решение об удовлетворении иска, в остальной части направить дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
  • 0

#10 Amarena83

Amarena83

    Amarena

  • продвинутый
  • 727 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2008 - 01:23

спс за решение. охренела, честно говоря. т.е. у человека по подряду и инвентарь, и ежемесячная з/п, и инструтаж, и медкомиссия - главное! - а суды отказывают в иске о признании отношений трудовыми :D это пипец, извиняюсь.
  • 0

#11 manshin

manshin
  • продвинутый
  • 611 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2008 - 07:00

автору темы: читайте, очень полезное определение вам выложили.
Если судья будет артачиться, на определение никто не запрещает в суде сослаться. И несмотря на то, что это не НПА, тем не менее, есть понятие "единообразие судебной практики", которое суды обязаны чтить.
  • 0

#12 Neo808

Neo808
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2008 - 14:11

Большое спасибо за идеи и определение. Составил несколько документов - тяжба начилась.
  • 0

#13 viking80

viking80

    учусь

  • продвинутый
  • 402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2008 - 18:59

да уж....накасячил ВС ....
самое интересное что ВС написал....требуется установление юридических фактов и их оценка, в частности, о моменте возникновения трудовых отношений, подсчете среднего заработка, о конкретной трудовой функции истицы и другое....
а то что выше сам написал - походу не читал....
такое ощущение складывается, что "человека" вообще нельзя привлечь по договору подряда.... :D только по трудовому....дуристика...вернемся к дореволюционному строю....
  • 0

#14 reywal

reywal
  • Старожил
  • 1723 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2008 - 19:35

такое ощущение складывается, что "человека" вообще нельзя привлечь по договору подряда.... :D только по трудовому....дуристика...вернемся к дореволюционному строю....


трудовые отношения имеют в данном случае преюденциальное значение
  • 0

#15 Amarena83

Amarena83

    Amarena

  • продвинутый
  • 727 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2008 - 00:28

такое ощущение складывается, что "человека" вообще нельзя привлечь по договору подряда.... :D только по трудовому....дуристика...вернемся к дореволюционному строю....


ну почему - можно. только тогда, когда это действительно подряд или оказание услуг. когда есть четкий предмет и обязанности по этому договору - гражданско-правовые, а не трудовые.
  • 0

#16 viking80

viking80

    учусь

  • продвинутый
  • 402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2008 - 16:19

SAF

ну почему - можно. только тогда, когда это действительно подряд или оказание услуг. когда есть четкий предмет и обязанности по этому договору - гражданско-правовые, а не трудовые.

можно обратиться в суд и доказывать что договор трудовой - согласно вышеприведенного Определения Суда и приведя косвенные доказательства оказаться сотрудником (на вполне законных основаниях) любой организации...
давно своим говорю - не заключайте вы договора подряда - штампуете их, а я потом по судам доказываю, что мы правы....устал от жадности работодателя и не хотения понимать ответственность.
  • 0

#17 danko

danko

    Свободный художник

  • Старожил
  • 2536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2008 - 16:52

Вот эта тема похожая...
http://forum.yurclub...52984&hl=догов*
  • 0

#18 driveco

driveco
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2008 - 19:46

Исправте ссылку.

Сообщение отредактировал driveco: 19 June 2008 - 19:48

  • 0

#19 danko

danko

    Свободный художник

  • Старожил
  • 2536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2008 - 10:45

driveco
да вроде все открывается...
  • 0

#20 reywal

reywal
  • Старожил
  • 1723 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2008 - 11:20

driveco
да вроде все открывается...


подтверждаю
  • 0

#21 Amarena83

Amarena83

    Amarena

  • продвинутый
  • 727 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2008 - 13:57

можно обратиться в суд и доказывать что договор трудовой - согласно вышеприведенного Определения Суда и приведя косвенные доказательства оказаться сотрудником (на вполне законных основаниях) любой организации...
давно своим говорю - не заключайте вы договора подряда - штампуете их, а я потом по судам доказываю, что мы правы....устал от жадности работодателя и не хотения понимать ответственность.


согласна, конечно)

имхо самое то по ГПД брать всяких надомников. с остальными риск есть всегда(
  • 0

#22 driveco

driveco
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2008 - 16:31

Да, наверное только судебными тяжбами можно прекратить период менеджерских несчастий и разочарований. Удачи и информируйте о ходе событий.
  • 0

#23 Neo808

Neo808
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2008 - 12:51

1.JPG 2.JPG 3.jpg

Получил странное определение из Районного суда о возвращении иска.

Прав ли судья? У кого есть пример обжалования определения?

Сообщение отредактировал Neo808: 29 July 2008 - 12:53

  • 0

#24 viking80

viking80

    учусь

  • продвинутый
  • 402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2008 - 14:59

)))))как всегда суды в своем репертуаре))))бегите в мировой бы быстраму пока сроки не пропустили....будте внимательны...и не забудте на всякий случай ходатайство о восстановлении сроков написать ))))
  • 0

#25 Neo808

Neo808
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2008 - 23:08

)))))как всегда суды в своем репертуаре))))бегите в мировой бы быстраму пока сроки не пропустили....


Сомневаюсь что мировой что-то внятное скажет, цена иска более 100.000 рублей............ :D :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных