Отключение дома от коммунальных услуг?

Срочно

Сегодня на подъезде (Москва) объявление, что ДЕЗ прекращает с 9.06.03 обслуживать наш дом (дом кооперативный), так как очень большая задолженность у кооператива. Может ли быть такое?

блин... ващето между

ДЕЗ прекращаетобслуживать наш дом

и

Отключение дома от коммунальный услуг

разница как раз на срок до двух лет лишения свободы (215 прим ук рф)...
не беспокойтесь... расчот как раз на такую вот панику... ничо кроме обращения в суд за взысканием задолженности с обращением взыскания на квартиру в случае отсутствия у вас денежных средств дез (если это конечно дирекция единого заказчика) не сделает

Maksim

с обращением взыскания на квартиру в случае отсутствия у вас денежных средств

основания взыскания квартиры?

разница как раз на срок до двух лет лишения свободы (215 прим ук рф)...

?????????? не слишком ли натянуто?

masha

описанное Вами сделать могут, но это будет неправомерно.

ст. 330 УК РФ "Самоуправство". Хотя, что иметь ввиду под "оспариванием" - обязательное условие - неясно.
В комментарии Наумовой в Гаранте считается, что оно может быть и внесудебным.

так как

дом кооперативный

это значит что квартиры все (!) собственность неплательщиков... тада чем не источник взыскания? и практика есть...

и состав для этих случаев придуман... када жильцов от электричества отключали (эт я про тему а не про содержание ейное)... вспомним войны времен массового слома пятиэтажек: жильцов - в юбутово ва они (правомерно) ни в какую... тада им газ-ток-пар топорм фигак... посадить многих не посадили... но там и штрафы предусмотрены...

да и не сделаеют они ни черта... потому как знают шта отступать некуда... эт частная лавка могет сказать "да пошли вы"... госовая тада на ихое место по закону придет и будет мучаца... конституция понимашь...

Yaros_law , привет!


Maksim ч.1 ст. 215.1 "...если это могло повлечь смерть человека или иные тяжкие последствия". Не квалифицируется.

2ол: Где ещё ответственность за отключение есть? мне тоже интересно.

дык я про умысел все больше... одно дело отказаца обслуживать... что собстно дез могет сделать чисто физически... а другое - отрубить всех нахр от элпитания... в т.ч. неведомых им людей с искуственной почкой нпр...

вощем вопрос не об отключении...

сейчас новое объявление!!!
наша бывшая председатель растратила все деньги.
И по этому отключают!!!!!

Неважно, почему вы не заплатили, важно, что не заплатили.
И ещё См. Порядок прекращения или ограничения подачи электрической и тепловой энергии и газа организациям-потребителям при неоплате поданных им (использованных ими) топливно-энергетических ресурсов, утв. постановлением Правительства РФ от 5 января 1998 г. N 1. Тоже важно.

Так ведь

организациям-потребителям

А здесь потребители - физические лица!

Согласна с Максимом - не отрубят!

А здесь потребители - физические лица!

Korbi , читайте вопрос:

что ДЕЗ прекращает с 9.06.03 обслуживать наш дом (дом кооперативный), так как очень большая задолженность у кооператива.

имхо, кооп - организация. Ещё вопрос, подпадает ли он под действие "Порядка...", который, кстати, как раз устанавливает льготы.
А хоть бы и физические лица. Если можете, приведите НПА, устанавливающий ограничение (запрет) на их отключение.

Если можете, приведите НПА, устанавливающий ограничение (запрет) на их отключение

Ст. 546 ГК!

Я бы посоветовала жильцам дома в любом случае (тем более в предверии выборов) сделать из этого большую панику, тогда точно не отключат. Писать надо:
1. Во все инстанции прокуратуры (районную, городскую, генеральную) - все в итоге перешлют в районнную, но Рай ДЕЗ они помучают.
2. Во все местные законодательные и исполнительные органы (муниципальные и городские).
3. В жилищную инспекцию - они помогут в случае чего привлечь к ответственности, хотя бы административной.
4. Как это ни странно - в пожарную инспекцию - о возможном отключении воды, что приведет к пожароопасеной обстановке.
5. В СЭС - о том, что непредоставление коммунальных услуг приведет к невозможности соблюдения элементарных гигиенических уловий, сослаться на атипичную пневманию и т.п.

Попробуйте, хуже не будет. Чем больше подписей под такими письмами, тем лучше.

Ст. 546 ГК!

Чёрт, проклятый ядовитый утренний туман мдя.. застило мне.

Тем не менее кооп есть кооп - юрлицо.

Порядок прекращения или ограничения подачи электрической и тепловой энергии и газа организациям-потребителям при неоплате поданных им (использованных ими) топливно-энергетических ресурсов, утв. постановлением Правительства РФ от 5 января 1998 г. N 1.

Тогда читайте это Постановление внимательнее!
1. Настоящий Порядок определяет последовательность действий энергоснабжающей или газоснабжающей организации по прекращению или ограничению подачи топливно - энергетических ресурсов (электрической и тепловой энергии и газа) на основании пункта 5 статьи 486 и пункта 1 статьи 546 Гражданского кодекса Российской Федерации при неоднократном нарушении организацией - потребителем сроков оплаты поданных ей (использованных ею) топливно - энергетических ресурсов (неоплата за два периода платежа, установленных договором).

KomdivBuza

Тем не менее кооп есть кооп - юрлицо.

"Кооп" не потребитель - потребители физики!

Korbi

Тогда читайте это Постановление внимательнее!

Да ясно, ясно с физиками. Я ж говорю, застило мне, ляпнул не подумав, сори.

Но сути дела не меняет: в 546 идёт речь о гражданах не в смысле "потребителях", а как о стороне по договору

"Кооп" не потребитель - потребители физики!

Здесь будте внимательнее сами. Из формулировки вопроса следует, что договоры энергоснабжения заключены не с жильцами, а с кооперативом:

так как очень большая задолженность у кооператива

наша бывшая председатель растратила все деньги.

Отсюда та же ст.546, но под обратным углом. Вопрос лишь в том, является ли указанный дом "объектом жилищно-коммунального хозяйства" на который будет распространяться льготный Порядок (предупредительный порядок, аварийная бронь и т.п., хотя и не густо там со льготами).

KomdivBuza

Но сути дела не меняет: в 546 идёт речь о гражданах не в смысле "потребителях", а как о стороне по договору

А потребители, что не сторона по договору??

Здесь будте внимательнее сами. Из формулировки вопроса следует, что договоры энергоснабжения заключены не с жильцами, а с кооперативом

Читайте ГК внимательней - п. 1 ст. 540!

NVV

Читайте ГК внимательней - п. 1 ст. 540!

А не слишком ли расширительно вы толкуете ст. 540 ГК РФ?
Судебная практика до сих пор признает абонентами по договору энергоснабжения и ЖСК, и ТСЖ, и ДЕЗы и взыскивает задолженности (при наличии таковых) с подобных жилищных организаций.

Что касается отключения кооперативного дома от энергоснабжения, то прогнозировать развитие событий можно лишь точно зная силу административного ресурса местной власти.
В моей практике были случаи отключения кооперативных домов, в частности, от систем горводопровода. После нескольких дней без воды кооператив долг оплатил, правда, председатель кооператива поста лишился. Водоканал действовал формально чисто, в соответствии с Правилами и договором, своевременно предупреждая и СЭС, и пожарников, и власти.
Административный нажим, говорят, был сильный (со стороны местной администрации, к которой кинулись обидевшиеся жители), но водоканал остался непреклонен, воду включили только после оплаты...
Через некоторое время ситуация повторилась с другим кооперативом, и опять по сценарию энергетиков

NVV

Читайте ГК внимательней - п. 1 ст. 540!

Согласен с Gelena , всё - применительно к ситуации. Субабоненты например, тоже могут подключатся, п.1 на них не распространяется.
Имхо сторона в договоре всё ж кооператив. Хотя учёт потреблённой энергии каждой квартиры как там ведут - не знаю, но всё мб. Никаких препятствий к тому нет. Если это так, то считать, что по п. 1 ст. 540 между гражданами и энергоснабжающей организацией заключён ещё один договор..хм.. понятно, откуда задолженность, платить то приходится дважды
Вообще, надо смотреть устав.

Gelena

А не слишком ли расширительно вы толкуете ст. 540 ГК РФ?
Судебная практика до сих пор признает абонентами по договору энергоснабжения и ЖСК, и ТСЖ, и ДЕЗы и взыскивает задолженности (при наличии таковых) с подобных жилищных организаций.

Если Вы сударыня об этой (http://forum.yurclub...мунальные&st=20) практике, то моё мнение Вы знаете. Если о другой, то просим поделиться...

Что касается отключения кооперативного дома от энергоснабжения, то прогнозировать развитие событий можно лишь точно зная силу административного ресурса местной власти.

...или квалификацию местных судей.

Через некоторое время ситуация повторилась с другим кооперативом, и опять по сценарию энергетиков

Не хочу жить во Владимирской области - там ст. 540 ГК неправильно читают!

KomdivBuza

Если это так, то считать, что по п. 1 ст. 540 между гражданами и энергоснабжающей организацией заключён ещё один договор..хм.. понятно, откуда задолженность, платить то приходится дважды

Логично! (хотя есть нюансы...)
Потому я и советую всем - не заключайте договор на коммуналку от имени кооператива!!

Вообще, надо смотреть устав.

Зачем?

Разъяснение ГКАП РФ по отдельным вопросам применения
Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей"
в редакции Федерального закона от 9 января 1996 года

(извлечение)

20. По вопросу о прекращении подачи тепло- и
электроэнергии населению.
В ряде регионов страны имеет место нарушение прав потребителей, выразившееся в прекращении подачи тепло- и электроэнергии.
Согласно ст. 310 ГК Российской Федерации односторонний отказ от исполнения обязательства не допускается, за исключением случаев, предусмотренных законом. В настоящее время прекращение отпуска топливно-энергетических ресурсов предусмотрено только для объектов, определенных Постановлениями Правительства Российской Федерации от 08.04.94 г. N 307 "О дополнительных мерах по повышению ответственности потребителей за своевременное проведение расчетов за топливно-энергетические ресурсы" и от 27.07.95 г. N 760 "О некоторых мерах по стабилизации тарифов на электроэнергию". Население, объекты социального и культурно-бытового назначения относятся к объектам, не подлежащим отключению в безусловном порядке при задолженности по оплате энергетическим предприятием. А объекты, определенные сверх этого энергетическими комиссиями и включенные в специальные перечни, могут быть отключены в безусловном порядке.
Телеграммой Министра топлива и энергетики со ссылкой на вышеуказанные постановления Правительства Российской Федерации, энергетическим предприятиям было дано указание не ограничивать перечень отключаемых объектов при задолженности по оплате свыше 30 дней, включая население.
Законодательство о защите прав потребителей обеспечивает правовые гарантии для потребителей-граждан в их отношениях в хозяйствующими субъектами. Договоры на подачу энергии для населения, заключаются, как правило, между топливно-энергетическими и жилищно-коммунальными предприятиями. Спор об оплате должен решаться между этими предприятиями в соответствии с действующим общим гражданским законодательством. В свою очередь, жилищно-коммунальные предприятия могут в судебном порядке требовать оплаты задолженностей на подачу тепловой энергии граждан-потребителей.
ГКАП России считает, что указанная телеграмма Министерства топлива и энергетики, разрешающая отключение тепловой энергии для объектов социальной сферы и населения, не соответствует требованиям законодательства о защите прав потребителей. В связи с этим ГКАП России обратился в Министерство топлива и энергетики Российской Федерации о необходимости прекращения нарушений прав потребителей.
В некоторых регионах решениями местных администраций разрешается отключение энергоснабжения населению. По мнению ГКАП России территориальные управления Комитета могут просить прокурора республики, области, края, района, города принести протест на указанные решения местных администраций.



Добавлено:
И вообще, по моему эта тема не для недвижимости.

Yaros_law

И вообще, по моему эта тема не для недвижимости.

Недвижимость без коммуналки - сарай!

Yaros_law , да-да, точно, спасибо за выкладку. Уже читал и толкую в пользу своей точки зрения. Как ни жаль, граждане в нашем случае в отношениях с энергоснабжающей организацие участвуют через своего представителя, кооператив, оснований для ограничений на его отключение нет и как бы несправедливо это ни было, такая ситуация - социальная недоработка законодательства, что ГКАП и подтверждает.

Логично! (хотя есть нюансы...)
Потому я и советую всем - не заключайте договор на коммуналку от имени кооператива!!

NVV , можно ли считать это согласием, что ответ на вопрос, можно ли отключать - "да"?

KomdivBuza Привет
NVV Все равно не для недвижимости.
Вообще я высказывал модератором свое мнение о том, что необходимо создать новый раздел - топливно-энергетический комплекс и другие естественные монополии, однако мое обращение осталось без внимания.