В комнате прописан муж и бывшая жена, причем бывшая жена последние 10 лет живет в другом месте.
Муж заключает новый брак и вместе с новой женой живет в этой комнате. Бывшая жена об этом знает, но не возвражает, вообще никак не реагирует.
Через 5 лет муж умирает и бывшая жена предлагает новой жене оставить комнату, поскольку та прописана в другом месте.
Требуется в суде доказать, что у новой жены за 5 лет совместного с мужем проживания возникло право на жилье.
Оцените шансы.
|
|
||
|
|
|
|
Возникновение права на жилье.
Автор
-Гость-Антон-
, 05 Aug 2003 12:01
Сообщений в теме: 32
#4
Отправлено 05 August 2003 - 12:38
Единственный шанс - признавать бывшую жену утратившей право на проживание ссылаясь на ст. 61 и ст. 89 ЖК РСФСР. В противном случае, если считать что на момент вселения новой жены, старая имела право на проживание, то нарушен установленный порядок вселения (отсутствует письменное согласие членов семьи нанимателя) и право на проживание новая жена не приобрела.
#5
-Гость-Антон-
Отправлено 05 August 2003 - 12:52
Ну хорошо, а кто будет истцом? Новая жена?
И опять же, если старую сегодня признать утратившей право на жилье, то как это поможет новой получить право проживания, ведь на момент ее вселения старая еще имела право на комнату и согласия на вселение новой не давала?
И опять же, если старую сегодня признать утратившей право на жилье, то как это поможет новой получить право проживания, ведь на момент ее вселения старая еще имела право на комнату и согласия на вселение новой не давала?
#6
-ВЭЛ-
Отправлено 05 August 2003 - 13:47
Антон, ты на стороне бывшей или новой? это тоже неваловажно. Исходя из этого будем строить защиту.
#8
Отправлено 05 August 2003 - 15:25
А что, в момент вселения новой жены старая еще фактически проживала в этой квартире? Тогда - упс, хоть двести лет новая там может жить, но право на проживание не возникнет.
#9
-Гость-Антон-
Отправлено 05 August 2003 - 16:15
Нет, на момент вселения новой жены старая не жила уже 10 лет (уехала к новому мужу).
#10
-Гость-Yla-
Отправлено 05 August 2003 - 16:32
Исходя из смысла п. 3 ст. 53 ЖК, старая жена утратила право на проживание. Так что дерзайте.
#11
-Гость-Yla-
Отправлено 05 August 2003 - 16:38
Исходя из смысла п. 3 ст. 53 ЖК старая жена утратила право на проживание. Так что дерзайте.
#12
-Гость-Антон-
Отправлено 05 August 2003 - 18:56
Гость-Yla
Простите, не очень понял ссылку на ч.3 ст.53.
ALL
Так что, вариантов нет, ничего нельзя придумать?
Простите, не очень понял ссылку на ч.3 ст.53.
ALL
Так что, вариантов нет, ничего нельзя придумать?
#13
Отправлено 05 August 2003 - 22:25
Еще раз объясняю.
1. В случае выезда члена семьи нанимателя из жилого помещения на другое постоянное место жительства договор найма в отношении этого лица считается расторгнутым, а само лицо - утратившим право на проживание - ст. 89 ЖК РСФСР. Однако в силу ст. 61 ЖК РСФСР, признать этот факт можно только в судебном порядке.
2. Если к моменту вселения новой жены в квартиру, старая утратила право на проживание, то ее согласие на вселение не требовалось. Требовалось только согласие нанимателя, причем закон не требует, чтобы оно было письменным. С учетом обстоятельств дела (совместное проживание с нанимателем в данной квартире в течение 5 лет) суд посчитает факт согласия нанимателя установленным.
Соответственно, новой жене нужно обращаться к старой с иском о признании той утратившей право на проживание и признании за собой права на проживание. Если новой жене препятствуют проживать в этой комнате - то еще и требование о вселении.
1. В случае выезда члена семьи нанимателя из жилого помещения на другое постоянное место жительства договор найма в отношении этого лица считается расторгнутым, а само лицо - утратившим право на проживание - ст. 89 ЖК РСФСР. Однако в силу ст. 61 ЖК РСФСР, признать этот факт можно только в судебном порядке.
2. Если к моменту вселения новой жены в квартиру, старая утратила право на проживание, то ее согласие на вселение не требовалось. Требовалось только согласие нанимателя, причем закон не требует, чтобы оно было письменным. С учетом обстоятельств дела (совместное проживание с нанимателем в данной квартире в течение 5 лет) суд посчитает факт согласия нанимателя установленным.
Соответственно, новой жене нужно обращаться к старой с иском о признании той утратившей право на проживание и признании за собой права на проживание. Если новой жене препятствуют проживать в этой комнате - то еще и требование о вселении.
#14
-Avacha-
Отправлено 06 August 2003 - 09:24
А старая жена, зарегистрированная в комнате быстренько ее приватизирует и усе...
#15
-Гость-Yla-
Отправлено 06 August 2003 - 09:54
В Вашем случае бывшая жена перестала быть (брак расторгнут) и перестала совместнос ним проживать, поэтому, исходя из п. 3 ст. 53 ЖК утратила право наданную жил. площадь.
Не согласнас Pastic, что новая жена право на проживание не приобрела. Ей в суде необходимо доказать факт совместного проживания с нанимателем: общий бюджет, ведение общего хозяйства. Наверняка найдутся свидетели - соседи, кто это подтвердит. Тем более, что это коммуналка.
Иск необходимо заявлять о признании членом семьи нанимателя со ссылкой на ст.53 ЖК. Ответчиком будет наймодатель - администрация или УЖХ, а бывшая жена д/б третьим лицом.
Считаю, что дело Вы должны выиграть, в ответ на притязания бывшей жены есть ст. 3 ЗРФ №5242-1, согласно которой, регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или реалзации жилищных прав граждан. Так, что факт регистрации старой жены это не 100% подтверждение ее права на жил. площадь.
И вообще, а как на счет исковой давности. Если всуде будет доказано, что новая жена проживала в комнате в течение 5 лет, а старая жена знала об этом, то какие сейчас от нее могут быть претензии.
Ссылка Pastic на ст. 89 ЖК легко может быть опровергнута в суде. Старая жена скажет, что ее нынешнее место жительства не является постоянным. Тем более, что в законе нет предельных сроков отсутствия нанимателя в квартире ( п. 1 ст.60 признан неконституционным).
Pastic, живу в ж/д районе Новосибирска, хочудополнительно работать помощником адвоката. Возмешь?
Не согласнас Pastic, что новая жена право на проживание не приобрела. Ей в суде необходимо доказать факт совместного проживания с нанимателем: общий бюджет, ведение общего хозяйства. Наверняка найдутся свидетели - соседи, кто это подтвердит. Тем более, что это коммуналка.
Иск необходимо заявлять о признании членом семьи нанимателя со ссылкой на ст.53 ЖК. Ответчиком будет наймодатель - администрация или УЖХ, а бывшая жена д/б третьим лицом.
Считаю, что дело Вы должны выиграть, в ответ на притязания бывшей жены есть ст. 3 ЗРФ №5242-1, согласно которой, регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или реалзации жилищных прав граждан. Так, что факт регистрации старой жены это не 100% подтверждение ее права на жил. площадь.
И вообще, а как на счет исковой давности. Если всуде будет доказано, что новая жена проживала в комнате в течение 5 лет, а старая жена знала об этом, то какие сейчас от нее могут быть претензии.
Ссылка Pastic на ст. 89 ЖК легко может быть опровергнута в суде. Старая жена скажет, что ее нынешнее место жительства не является постоянным. Тем более, что в законе нет предельных сроков отсутствия нанимателя в квартире ( п. 1 ст.60 признан неконституционным).
Pastic, живу в ж/д районе Новосибирска, хочудополнительно работать помощником адвоката. Возмешь?
#16
Отправлено 07 August 2003 - 04:23
Не согласна. этот иск называется О признании права пользования жил. помещением. предъявляется к администрации, б/жена-3 лицо. ст. 53 ЖК.Иск необходимо заявлять о признании членом семьи нанимателя со ссылкой на ст.53 ЖК. Ответчиком будет наймодатель - администрация или УЖХ, а бывшая жена д/б третьим лицом.
Доказательства- спраквки из поликлиники-школы-работы-военкомата-о/милиции-жилконторы-собеса и проч. организаций. где н/жена засветилась.
Нерпедъявление претензий от старой жены о выселении в течение 5 лет- это доказательство ее согласия на вселение. выраженное конклюдентными действиями.
Хорошие свидетели и письм. док-ва -и дело у вас в кармане.
#18
-Гость-Yla-
Отправлено 07 August 2003 - 08:33
В заявленных исковых требованиях обязательно должно быть требование о признании членом семьи нанимателя.
#19
Отправлено 07 August 2003 - 10:27
Уважаемые, лицо, вселенное нанимателем без письменного согласия совершеннолетних членов семьи нанимателя НИКОГДА не приобретет право на проживание, потому что вселено незаконно:
Статья 54. Право нанимателя на вселение других граждан в занимаемое им жилое помещение
...
Наниматель вправе в установленном порядке вселить в занимаемое им жилое помещение своего супруга, детей, родителей, других родственников, нетрудоспособных иждивенцев и иных лиц, получив на это письменное согласие всех совершеннолетних членов своей семьи. На вселение к родителям их детей, не достигших совершеннолетия, не требуется согласия остальных членов семьи.
А сколько она там жила, с кем вела общее хозяйство - ее проблемы.
Статья 54. Право нанимателя на вселение других граждан в занимаемое им жилое помещение
...
Наниматель вправе в установленном порядке вселить в занимаемое им жилое помещение своего супруга, детей, родителей, других родственников, нетрудоспособных иждивенцев и иных лиц, получив на это письменное согласие всех совершеннолетних членов своей семьи. На вселение к родителям их детей, не достигших совершеннолетия, не требуется согласия остальных членов семьи.
А сколько она там жила, с кем вела общее хозяйство - ее проблемы.
#20
-Гость-Yla-
Отправлено 08 August 2003 - 13:35
"получив на это письменное согласие всех совершеннолетних членов своей семьи"
Но бывшая жена уже перестала быть членом семьи. См. выше.
Но бывшая жена уже перестала быть членом семьи. См. выше.
#21
Отправлено 08 August 2003 - 13:53
Но бывшая жена уже перестала быть членом семьи. См. выше.
То, что перестала быть членом семьи - не важно, важно продолжала ли проживать в этой квартире на момент вселения новой жены. Если продолжала, то приравнивалась к членам семьи и без ее согласия никого вселить было нельзя. Если выехала на другое постоянное место жительства, то следует признавать ее утратившей право на проживание и тогда есть основания для признания за новой женой права на проживание.
Ответчиком будет наймодатель - администрация или УЖХ, а бывшая жена д/б третьим лицом.
Здорово! Решается вопрос о ее жилищных правах, а она не ответчик? И даже о пропуске срока ИД заявить не может?
Ссылка Pastic на ст. 89 ЖК легко может быть опровергнута в суде. Старая жена скажет, что ее нынешнее место жительства не является постоянным
Это очень легко доказывается. Запрашивает поликлиника (куда она ходила лечится?), почтамт (куда ей приходили письма?), допрашиваются соседи (где реально проживала?) - вот и все.
Pastic, живу в ж/д районе Новосибирска, хочудополнительно работать помощником адвоката. Возмешь?
Да у меня есть уже одна
#22
-Unregistered-
Отправлено 09 August 2003 - 21:04
Новая жена приобрела право пользования данным жилым помещением, поскольку вселена была нанимателем и иное соглашение о порядке пользования отсутствовало. Первая жена право пользования формально не утратила (поскольку не призанана таковой судом). Но и членом семьи нанимателя не являлась - посему ее согласия на вселение никто испрашивать не обязан. Полагаю ситуация будет следующей: новая жена пишет иск о признании за ней права пользования ж/п, переводе прав и обязанностей нанимателя. В случае, если первая жена влезает в это дело с иском о выселении и (так принято, но я с такой практикой не согласен) о признании второй жены не приобретшей право на жилплощадь, то есть смысл писать еще оджин иск о признании ее утратившей право на жилое помещение. Пастик правильно написал, что при этом придется доказать.
Makc (Lawfirm.ru)
Makc (Lawfirm.ru)
#23
Отправлено 09 August 2003 - 21:18
Первая жена право пользования формально не утратила (поскольку не призанана таковой судом). Но и членом семьи нанимателя не являлась - посему ее согласия на вселение никто испрашивать не обязан
Статья 53. Права и обязанности членов семьи нанимателя
Члены семьи нанимателя, проживающие совместно с ним, пользуются наравне с нанимателем всеми правами и несут все обязанности, вытекающие из договора найма жилого помещения. Совершеннолетние члены семьи несут солидарную с нанимателем имущественную ответственность по обязательствам, вытекающим из указанного договора.
К членам семьи нанимателя относятся супруг нанимателя, их дети и родители. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы, а в исключительных случаях и иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя, если они проживают совместно с нанимателем и ведут с ним общее хозяйство.
Если граждане, указанные в части второй настоящей статьи, перестали быть членами семьи нанимателя, но продолжают проживать в занимаемом жилом помещении, они имеют такие же права и обязанности, как наниматель и члены его семьи.
#24
Отправлено 11 August 2003 - 00:02
Rebekka
Бывшая жена всегда сможет доказать, что ее непроживание носило вынужденный характер из-за неприязненных отношений с бывшим мужем. В квартиру он ее не пускает и без ее согласия поселил в ней новую супругу.
А вообще я полностью согласен с Pastic
Хватит изобретать велосипед!
А почему не год, а почему не 10 лет? Может я отстал от жизни?Нерпедъявление претензий от старой жены о выселении в течение 5 лет- это доказательство ее согласия на вселение. выраженное конклюдентными действиями.
Бывшая жена всегда сможет доказать, что ее непроживание носило вынужденный характер из-за неприязненных отношений с бывшим мужем. В квартиру он ее не пускает и без ее согласия поселил в ней новую супругу.
А вообще я полностью согласен с Pastic
Хватит изобретать велосипед!
#25
Отправлено 25 October 2003 - 23:58
я не изобретаю велосипед. у меня на счету штук 40 исков по 53 ЖК. Я представляла администрацию.
Конечно. я не могу говорить за всю страну и всех судей. Но- попробовать стоит.
Конечно. я не могу говорить за всю страну и всех судей. Но- попробовать стоит.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
