Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Приватизированная квартира


Сообщений в теме: 27

#1 Hel

Hel
  • Старожил
  • 2013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2003 - 15:01

Попытки разобраться в сложившейся ситуации самостоятельно успехом не увенчались, поэтому приходится обращаться за помощью к специалистам...
1. Семья, состоящая из трёх человек (отец, брат и сестра) 3 года назад приватизировали квартиру. Причём единоличным собственником квартиры стала сестра, а брат и отец от своих прав на приватизацию этой квартиры отказались, но остались там прописаны. Следует ли из этого, что они только зарегистрированы по месту жительства или это означает, что они сохранили за собой ещё и право пользования этим жилым помещением?
2. Вот уже 3 года как брат не живёт в указанной приватизированной квартире. Однако сейчас он обратился с требованием к сестре выплатить ему приличную сумму денег единовременно, а он в ответ, обязуется выписаться из квартиры. Можно ли его выписать из квартиры сейчас через иск в суд (вся практика, которая мне попалась, касается не приватизированных квартир)?
3. Брат утверждает, что 3 года назад в возрасте 25 лет не осознавал последствий своих действий, а также был введён сестрой в заблуждение, поэтому грозится обратиться в суд с признанием приватизации недействительной. На мой взгляд его шансы ничтожны, но может практика идёт по другому пути?
4. В качестве запасного варианта - может быть выплатить брату желаемую им сумму, только как тогда лучше оформить его выписку из квартиры?
:)
  • 0

#2 Yara

Yara

    добрая

  • Старожил
  • 294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2003 - 15:11

Лен!)

1. хммм... найдите 10 отличий)... сохранили, сохранили)

2. в поиск) - немало копий сломано в процессе обсуждения... кста, пусть еще коммунальные платежи оплачивает

3. права

4. это уже решать клиенту. В принципе, такое возможно - через депозитарий банка, например.


зы: малыш, ты меня волнуешь (с) )))))))
  • 0

#3 Orion

Orion

    Сам себе весна

  • Partner
  • 1641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2003 - 15:14

1. Эээээээээээ..... а что, утратили право?
2. Попытка - не пытка (с) Но - практически нереально... хотя дорогие коллеги советовали попробовать основание, в соответствии с которым непроживание гражданина (при наличии иного места жительства, при чем желательно, чтобы помещение было на парве собственности) ограничивает право собственника на свободное распоряжение квартирой. + всякие коммунальные затраты. Спорный тезис, но...
3. Практика идет по разным путяк, аки сороконожка... надоть на братца смотреть, хотя.... если он в детстве нигде не лечился (психоВТЭК), в наркологии на учете как хроник не стоял, то шансы ничтожны малы...
4. Выписать и дать денег.
"Убить проклятую тварь" (с)
  • 0

#4 -Гость-Yla-

-Гость-Yla-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2003 - 16:04

А ст. 136 ЖК читали?
Там ответ.
Подавайте иск о расторжении договора найма (или что там у вас), выселении и снятии с регистрационного учета.
  • 0

#5 -Гость-Yla-

-Гость-Yla-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2003 - 16:05

А ст. 136 ЖК читали?
Там ответ.
Подавайте иск о расторжении договора найма (или что там у вас), выселении и снятии с регистрационного учета.
  • 0

#6 Prime suspect

Prime suspect

    WANTED

  • продвинутый
  • 659 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2003 - 16:42

Подавайте иск о расторжении договора найма

Какого такого найма, см.292 ГК
  • 0

#7 mnatsa

mnatsa
  • Partner
  • 2418 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2003 - 18:31

Уважаемый Counsel
Договор найма продолжает действовать после приватизации.
Мы уже спорили здесь:
http://forum.yurclub...льного найма&s=
  • 0

#8 Лола

Лола
  • Новенький
  • 82 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2003 - 23:07

1.

Следует ли из этого, что они только зарегистрированы по месту жительства или это означает, что они сохранили за собой ещё и право пользования этим жилым помещением?


Право пользования жилым помещением не утрачено.

2.

Можно ли его выписать из квартиры сейчас через иск в суд (вся практика, которая мне попалась, касается не приватизированных квартир)?


Попробовать можно, почему нет. Только однозначной практики по этому вопросу нет. Шансы 50 на 50, может выпишут, а может и нет. На мой взгляд, это тот самый случай когда исход дела зависит от умения адвоката (представителя).

3.

На мой взгляд его шансы ничтожны


Согласна.

4.

выплатить брату желаемую им сумму, только как тогда лучше оформить его выписку из квартиры


Если без суда, то брат должен выписаться по собственному желанию, для чего он должен обратится самомтоятельно в соответствующий орган с заявлением о выписке. Если есть возможность договорится с братом "по-хорошему", то возможно это наиболее оптимальный вариант. Хотя, считаю, что подобный выход из ситуации не гарантирует "порядочное" поведение брата, т.е. и в этом случае может по судам таскать, ссылаясь на заблуждение и собственное слабоумие.
  • 0

#9 stanny

stanny
  • продвинутый
  • 753 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2003 - 03:40

Снять его с регистрационного учета можно только в одном случае: если вы докажете, что он не пользуется жильем очень долго, не несет обязанностей по договору найма (он должен платить квартплату), кроме того, у него есть (и это самое главное условие) другое жилье. Причем если он не имеет на него договора социального найма или же оно не в собственности, то это не в счет.
  • 0

#10 Orion

Orion

    Сам себе весна

  • Partner
  • 1641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2003 - 14:54

stas1905
Лола
Дайте ссылку на т.н. "положительную практику", а?
  • 0

#11 Alkzn

Alkzn
  • Новенький
  • 302 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2003 - 15:05

не так давно выписывали человека с частного дома. он был прописан но не никогда не жил там. проживал в другом месте. через суд выписали. не знаю только против ли была она или нет... вроде она просто не явилась в суд. хотя она была в курсе и ее извещали.
  • 0

#12 -Гость-Yla-

-Гость-Yla-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2003 - 16:11

Counsel
Причем здесь ст. 292 ГК? Брат и отец не являются членами семьи, т. к. не ведут совместное хозяйство и не проживают.
  • 0

#13 -Гость-Yla-

-Гость-Yla-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2003 - 16:15

Counsel
При чем здесь ст. 292 ГК ?
Брат и отец неявляются членами семьи: не ведут общее хозяйство и не проживают.
  • 0

#14 Калинин

Калинин
  • Старожил
  • 114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2003 - 17:20

Только на второй вопрос: Подавал иск на основании ст. 209, 304, 689 ГК. Бывшую жену выселили из квартиры, которую муж купил до заключения брака. В кассационной инстанции решение устояло (Челябинский областной суд). Если стоит вопрос только лишь о снятии с регистрационного учета - то сейчас два таких дела веду. Ответчиками выступают ПВС и сами те кого надо "выписать". Основания - опять же ст. 304 ГК. По своей природе акт ПВС УВД - есть ненормативный акт, подтверждающий юридически значимый факт - место жительства гражданина (вытекает из обязанности гражданина встать на регистрационный учет по месту жительства). Получается, что факт регистрации человека по тому адресу, по которому он фактически много лет не живет, нарушает права собственника - поскольку возлагает обязанность в более высоком размере оплачивать коммунальные услуги, затрудняет совершение сделок с квартирой (покупателей факт регистрации волнует....). Посему устранить нарушение прав собственника в данном случае возможно путем отмены ненормативного акта регистрации гражданина по данному адресу. Вот в принципе и все. Пока дела эти не дошли до решения, но кто его знает... Вопрос о праве пользования здесь не затрагивается.
  • 0

#15 Hel

Hel
  • Старожил
  • 2013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2003 - 18:26

Спасибо всем за помощь, пытаюсь пользоваться поиском и найти уже обсуждавшиеся темы...
Калинин
Попробую видимо тоже пойти по вашему пути, вот только сомнения у меня в успехе дела... Может действительно лучше заключить с ним соглашение - ему деньги, а он выписывается из квартиры? Хотя не нравится мне это...
  • 0

#16 Калинин

Калинин
  • Старожил
  • 114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2003 - 18:35

Только не за деньги. Квартирой родственничек безвозмездно пользовался? Платил собственнику за найм? Стопроцентов - НЕТ. За то, что он перестанет реализовывать свое право безвозмездно пользоваться Вашим имуществом ему же еще и деньги платить? Нет, уж лучше посудиться. Прецедентик создадите...
  • 0

#17 Hel

Hel
  • Старожил
  • 2013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2003 - 18:55

Калинин
Да я только "за", потому как крайне жалко барышню (сестру), зарплата которой очень не велика, но и слушать разговоры братца тоже не очень хочется...
Если не жалко, то киньте, пожалуйста исковое на мыло посмотреть elsit@mail.ru...
  • 0

#18 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2003 - 19:00

Hel
1. присоединюсь к коллегам. :)
зарегистрированы и имеют право пользования.

2. попытаться можно.
многое зависит от причин, по которым он сменил место жит-ва....если создали невозможные условия, выгоняли и т.д., то дело принимает не очень хороший оборот.
даже если ему денег дать, он снимется с учета......а потом в суд.
типа вынудили, не понимал, что делал...
да и рег.учет никак не должен влиять на мои права.....
так что, спорно.

3. трудно ему будет доказать.
но судом нервы помотать может.
4. не вижу что-то как это можно провести...
снятие/регистрация с учета (как мне здесь разъяснили товарищи) не является сделкой...
соответственно....
  • 0

#19 Yara

Yara

    добрая

  • Старожил
  • 294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2003 - 19:03

Vitalik ,

соответственно....

Соответственно, выписка из домовой книги, точнее две.)

Может действительно лучше заключить с ним соглашение - ему деньги, а он выписывается из квартиры? Хотя не нравится мне это...

Лен! А почему нет? Мирное решение вопроса практически всегда лучше.
  • 0

#20 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2003 - 19:33

Yara
ладно.
это даже мне понятно....
я ведь хочется типа по закону.... :))
  • 0

#21 Hel

Hel
  • Старожил
  • 2013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2003 - 19:45

Yara
Проблема в том, что он единовременно требует сумму денег, которых у сестры нет (та даже готова обратиться за ссудой в банк) и вопрос как это всё оформить...
Виталик - спасибо за помощь :)
  • 0

#22 Yara

Yara

    добрая

  • Старожил
  • 294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2003 - 20:28

Проблема в том, что он единовременно требует сумму денег, которых у сестры нет

Здесь медицина бессильна. (с)
Как оформить - я сказала.

Добавлено:
Vitalik ,

я ведь хочется типа по закону....

Вижу слог будущего законодателя)))))))))).
  • 0

#23 Лола

Лола
  • Новенький
  • 82 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2003 - 23:19

Orion

Дайте ссылку на т.н. "положительную практику"

Да я вроде бы говорила про "не однозначную" практику, а не про "положительную". Если Вас интересует именно положительная практика, то могу сослатся только на свою, а бпрактика моя как положительная, так и отрицательная. Был случай когда выписали несовершеннолетнего ребёнка (не думаю, что это положительно), Выписывали кровных родственников, а бывали совсем противоположные решения - не выписывали на самом деле отвратительных людей. Поэтому повторю, что не считаю такую практику положительной или отрицательной, я считаю такую практику неоднозначной.
И ещё, все эти случаи - из МОЕЙ судебной практики (причём не всегда приятной), так что других сслок как на себя саму, я дать не могу. Есть другие мнения (другая практика) - буду рада услышать.
  • 0

#24 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2008 - 13:17

Подниму темку:
В квартире жили отец и сын.Сын женился. Жена стала жить в этой квартире. Приватизировали на отца (сын и невестка отказались в его пользу). Невестка по наследству получает 1/2 долю в однакомнатной квартире. В наследуемой квартире прописан её брат (не живет, сдает неофициально в наем). Невестка и сын расторгают брак. Невестка не снимаясь с регистрации уходит жить в наследуемую квартиру. Живет год. Желала оплачивать за себя по соцнайму (в квартире свекра) но в ЖЭУ отказались принимать от нее платежи (ЖЭУ это подтвердит). Сейчас конфликт с братом. Жить в наследуемой квартире невозможно (1 комната). Решила вернуться к свекру (бывший муж там не живет а квартра 3-х комн). Иск о вселении и нечинении препятствий, передать ключи. От свёкра встречный о снятии с регучета т.к. невестка имеет жильё (1/2 доля на однушку).
Моё мнение: Пленум говорит о том, что отказавшиеся от приватизации в пользу иных лиц получают право пожизненного пользования, при этом ссылок на то имеется ли иное жилье нет (иль я не понял чего :D ). По моему, человек отказался от приватизации в надежде на то, что право за ним сохраняется, а мог бы и не отказаться-имел бы доляху!
Смотрел аналогичные темы, но они 2-3 летние. Как сейчас практически решаются подобные вопросы?
Обращаю внимание, что полученная квартира (по наследству) практически использоваться по назначению не может, жить в ней невестка не может, продать (фактически) не может, второй сособственник маргинальная личность....
  • 0

#25 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2008 - 13:54

duke777

В квартире жили отец и сын.Сын женился. Жена стала жить в этой квартире. Приватизировали на отца (сын и невестка отказались в его пользу). Невестка по наследству получает 1/2 долю в однакомнатной квартире. В наследуемой квартире прописан её брат (не живет, сдает неофициально в наем). Невестка и сын расторгают брак. Невестка не снимаясь с регистрации уходит жить в наследуемую квартиру. Живет год. Желала оплачивать за себя по соцнайму (в квартире свекра) но в ЖЭУ отказались принимать от нее платежи (ЖЭУ это подтвердит).

И что она желала оплачивать "по соцнайму", когда квартира приватизирована? :D

Жить в наследуемой квартире невозможно (1 комната). Решила вернуться к свекру (бывший муж там не живет а квартра 3-х комн). Иск о вселении и нечинении препятствий, передать ключи. От свёкра встречный о снятии с регучета т.к. невестка имеет жильё (1/2 доля на однушку).

Как конкретно сформулировано требование? Какое основание для снятия с учета? :D

Моё мнение: Пленум говорит о том, что отказавшиеся от приватизации в пользу иных лиц получают право пожизненного пользования, при этом ссылок на то имеется ли иное жилье нет (иль я не понял чего shuffle.gif ). По моему, человек отказался от приватизации в надежде на то, что право за ним сохраняется, а мог бы и не отказаться-имел бы доляху!

Лично я не вижу никаких оснований считать пожизненное право пользования непрекращаемым. Если гражданин добровольно переезжает из жилого помещения, занимаемого по договору соцнайма, в другое жилое помещение, в отношении которого у него есть самостоятельное право пользования, то право пользования первым жилым помещением прекращается. В данном случае всё должно быть полностью аналогично. Так что если свекр докажет, что невестка выехала добровольно и для постоянного проживания в унаследованной квартире, то в иске о вселении ей следует отказать. Однако допускаю, что суд может принять и противоположное решение, т.к. четких указаний в законе и разъяснениях ВС по этой ситуации нет...

Обращаю внимание, что полученная квартира (по наследству) практически использоваться по назначению не может, жить в ней невестка не может, продать (фактически) не может, второй сособственник маргинальная личность....

То, что "второй сособственник маргинальная личность", никак не означает, что жить в квартире невозможно. Не думаю, что подобные аргументы хоть сколько-нибудь впечатлят суд...

PS
Зачем нужно было поднимать такую старую тему, когда полно куда более свежих тем? :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных