Господа, просвятите, пожалуйста.
Вот ТСЖ, в который домовладельцу вступать не обязательно, но вносить плату за коммунальное обслуживание и другие платежи этот домовладелец, тем не менее должен наравных с членом ТСЖ, так?
Однако, если статус члена ТСЖ определен в законе о ТСЖ, Уставе ТСЖ, то где определен статус домовладельцев "не членов"?
И на основании чего "не члены" ТСЖ строят свои отношения с правлением ТСЖ и членами ТСЖ? Если на основании договора, то какого?
Спасибо!
|
|
||
|
|
|
|
Права домовладельцев не членов ТСЖ: что они платят
Автор
-Гость-Алекс-
, 14 Oct 2003 20:06
Сообщений в теме: 69
#2
Отправлено 14 October 2003 - 21:41
На основании договора возмездного оказания услуг. Называться он может и иначе, например, договор на обслуживание квартиры и т.п.
#3
Отправлено 15 October 2003 - 00:04
Pastic
Но какие именно услуги оказывает ТСЖ жильцу по этому договору? Т.н. "содержание квартиры" и все? Во всяких доп. расходах такой жилец ведь не обязан участвовать?
Я к чему - есть ли выгода от вступления или не вступления в ТСЖ?
Но какие именно услуги оказывает ТСЖ жильцу по этому договору? Т.н. "содержание квартиры" и все? Во всяких доп. расходах такой жилец ведь не обязан участвовать?
Я к чему - есть ли выгода от вступления или не вступления в ТСЖ?
#4
Отправлено 15 October 2003 - 09:03
Выгода в том, что Вы можете высказать свое мнение при решении принципиальных вопросов.
Если Вас не волнуют вопросы, принимаемые ТСЖ, то не вступайте.
С уважением
Если Вас не волнуют вопросы, принимаемые ТСЖ, то не вступайте.
С уважением
#5
Отправлено 15 October 2003 - 09:10
Выгода в том что к жильцу придет представитель ТСЖ и просто возьмет деньги за коммуналку например, и ему не надо бегать с квитанциями и стоять в очереди чтоб оплатить всю эту байду. Правильно сказали - проводятся собрания - решаются наболевшие вопросы. Ну вообщем плюсы есть свои
#6
Отправлено 15 October 2003 - 11:03
Iv+
Я боюсь как бы не пришлось из-за этого нести всякие доп. расходы типа консьержки, охраны, мраморной лестницы и т.д. На жильца, который не состоит в ТСЖ нельзя ведь возложить эти расходы? Или даже член ТСЖ не обязан это оплачивать?
Если Вас не волнуют вопросы, принимаемые ТСЖ, то не вступайте.
Я боюсь как бы не пришлось из-за этого нести всякие доп. расходы типа консьержки, охраны, мраморной лестницы и т.д. На жильца, который не состоит в ТСЖ нельзя ведь возложить эти расходы? Или даже член ТСЖ не обязан это оплачивать?
#7
Отправлено 15 October 2003 - 11:25
Есть и минусы ТСЖ - члены ТСЖ обязаны исполнять решения общего собрания, нечлены - нет. Я уже в другой ветке описывал ситуацию, в одном из "наших" ТСЖ приняли решение строить фонтан (честно). Так вот, с нечленов деньги на этот фонтан стребовать невозможно. Прецедент уже есть. Одни владельцы на установку забора скинулись, не будучи членами, а когда про фонтан заговрили, они просто припухли немного (дело в том что входы этих владельцев на другую сторону и услаждать себя пением фонтана они не смогут) и отказались.
#8
Отправлено 15 October 2003 - 13:17
Так, а вообще как определять правомочность решений ТСЖ? Т.е. участника по решению большинства можно принудить вообще к любым расходам? Но это, так сказать, некошерно. И явно нарушает ГК и Конституцию.
И как с этим быть -
И как с этим быть -
Здесь не сказано, что для этого они должны являться членами ТСЖ. Блин, снова что ли в КС обращаться надо?Статья 22. Организация общего собрания домовладельцев
8. Решение общего собрания, принятое в установленном выше порядке, является обязательным для всех домовладельцев, в том числе для тех, которые независимо от причин не приняли участия в голосовании.
#9
-sko-
Отправлено 16 December 2003 - 21:03
Bat
А разве ТСЖ не обязано пользоваться кассовым аппаратом при приеме денег у населения (за коммуналку в том числе) и т.о. выдавать тот же чек?
Иначе все та же сберкасса.
А то жилец никогда не сможет, при необходимости, ссылаться (или доказать) свое участие и его размер в оплате коммуналки.
А разве ТСЖ не обязано пользоваться кассовым аппаратом при приеме денег у населения (за коммуналку в том числе) и т.о. выдавать тот же чек?
Иначе все та же сберкасса.
А то жилец никогда не сможет, при необходимости, ссылаться (или доказать) свое участие и его размер в оплате коммуналки.
#10
Отправлено 16 December 2003 - 22:38
Обязано пользоваться кассовым аппаратом, других законных способов нет.А разве ТСЖ не обязано пользоваться кассовым аппаратом при приеме денег у населения (за коммуналку в том числе) и т.о. выдавать тот же чек?
#11
Отправлено 16 December 2003 - 23:39
mnatsa
А бланки строгой отчетности? Или их нет в данной ситуации?
Обязано пользоваться кассовым аппаратом, других законных способов нет.
А бланки строгой отчетности? Или их нет в данной ситуации?
#12
Отправлено 17 December 2003 - 00:09
kuropatka
НЕТА бланки строгой отчетности? Или их нет в данной ситуации?
#13
-sko-
Отправлено 14 January 2004 - 19:24
Алекс,
советую заглянуть на темку "коммунальные платежи ТСЖ".
Там есть кое что полезное, хотя и не много.
Что-то с темой про ТСЖ туго на счет конкретики.
советую заглянуть на темку "коммунальные платежи ТСЖ".
Там есть кое что полезное, хотя и не много.
Что-то с темой про ТСЖ туго на счет конкретики.
#14
Отправлено 14 January 2004 - 20:15
А разве ТСЖ не обязано пользоваться кассовым аппаратом при приеме денег у населения (за коммуналку в том числе) и т.о. выдавать тот же чек?
Какие кассовые аппараты? Все деньги жильцы перечисляют через сбербанк на расчетный счет ЖСК (ТСЖ), а далее правление эти деньги расходует (перечисляет в ДЭЗ, мосгортепло и пр., с кем договоры заключены). Или снимает со счета наличные, чтоб например доводчик двери заменить и т.д., на зарплату уборщице, бухгалтеру и председателю. Естественно все это проходит через бухгалтерию. А с рук обычно собирают на какую-нибудь мелочевку - кто даст, а кто нет. Здесь уже только по совести, а обязаловки нет.
Какие кассовые аппараты? Все деньги жильцы перечисляют через сбербанк на расчетный счет ЖСК (ТСЖ), а далее правление эти деньги расходует (перечисляет в ДЭЗ, мосгортепло и пр., с кем договоры заключены). Или снимает со счета наличные, чтоб например доводчик двери заменить и т.д., на зарплату уборщице, бухгалтеру и председателю. Естественно все это проходит через бухгалтерию. А с рук обычно собирают на какую-нибудь мелочевку - кто даст, а кто нет. Здесь уже только по совести, а обязаловки нет.
#15
Отправлено 14 January 2004 - 23:13
kisych
Да уж... Надо будет только это своему ТСЖ объяснить - вместе с необходимостью заведения счета и т.д. А то ведь все деньги наличкой принимают, выдавая какие-то приходники (я еще не платил, видел их только со стороны, потому и вопрос возник).
Какие кассовые аппараты? Все деньги жильцы перечисляют через сбербанк на расчетный счет ЖСК (ТСЖ), а далее правление эти деньги расходует (перечисляет в ДЭЗ, мосгортепло и пр., с кем договоры заключены). Или снимает со счета наличные, чтоб например доводчик двери заменить и т.д., на зарплату уборщице, бухгалтеру и председателю. Естественно все это проходит через бухгалтерию.
Да уж... Надо будет только это своему ТСЖ объяснить - вместе с необходимостью заведения счета и т.д. А то ведь все деньги наличкой принимают, выдавая какие-то приходники (я еще не платил, видел их только со стороны, потому и вопрос возник).
#16
-Гость-kisych-
Отправлено 15 January 2004 - 00:08
В общем есть такая графа "техобслуживание" (в квиточке за квартплату она присутствует). Это расходы в частности на текущий ремонт дома, который обычно осуществляется РЭУ по договору с ЖСК (ТСЖ). Ставки на техобслуживание устанавливаются правительством Москвы и составляют в настоящее время 4р.90к. за кв. м., если жилье не вторичное По-видимому, это и есть обязательная сумма для нечленов. В домах ТСЖ по идее должна быть еще графа расходов на капитальный ремонт, и сумма там наверное не маленькая и наверное зависит от дома. В домах же ЖСК капремонт осуществляется Жилкооперацией, поэтому домам ЖСК сейчас не выгодно преобразовываться в ТСЖ. Все ИМХО.
#17
-Гость-Оксана-
Отправлено 15 January 2004 - 15:51
Dear Kisych,
А по конкретней можно, какое ППМ посмотреть? А то вот я все ищу, ищу ту самую обязательную сумму для не членов и все ее никак не нахожу.
Господа,
а где-нибудь вообще прописано что входит и что нет в "техобслуживание" или это скорее к бухгалтерам вопрос? Единой формы квитанции-то нет.
Так что выход только тратить свое время и нервы и выбивать из ТСЖ все, что дадут чтобы понять что же они туда включают.
В моем случае, например, у ТСЖ есть даже основные средства. Интересно какие, ведь затраты на их приобретение и поддержание тоже входят в квитанцию.
Ставки на техобслуживание устанавливаются правительством Москвы и составляют в настоящее время 4р.90к. за кв. м., если жилье не вторичное
А по конкретней можно, какое ППМ посмотреть? А то вот я все ищу, ищу ту самую обязательную сумму для не членов и все ее никак не нахожу.
Господа,
а где-нибудь вообще прописано что входит и что нет в "техобслуживание" или это скорее к бухгалтерам вопрос? Единой формы квитанции-то нет.
Так что выход только тратить свое время и нервы и выбивать из ТСЖ все, что дадут чтобы понять что же они туда включают.
В моем случае, например, у ТСЖ есть даже основные средства. Интересно какие, ведь затраты на их приобретение и поддержание тоже входят в квитанцию.
#18
Отправлено 25 January 2004 - 22:24
kisych
Оно может устанавливать эти ставки только для своих ДЕЗов, ЖЭУ и прочих МУПов. Все остальное - свобода договора граждан и обслуживающих организаций. Думаю, что в Москве это далеко не голая теория - ввиду большого количества частных сюрвейерских организаций.
Ставки на техобслуживание устанавливаются правительством Москвы
Оно может устанавливать эти ставки только для своих ДЕЗов, ЖЭУ и прочих МУПов. Все остальное - свобода договора граждан и обслуживающих организаций. Думаю, что в Москве это далеко не голая теория - ввиду большого количества частных сюрвейерских организаций.
#19
-Гость-Оксана-
Отправлено 29 January 2004 - 22:07
Ну да - свобода.
Только договоров-то не члены ТСЖ ни с кем не заключали!
Вот и вопрос в каком размере будет тот самый обязательный платеж. То есть, случись чего, сколько с нас смогут взыскать по суду?
Только договоров-то не члены ТСЖ ни с кем не заключали!
Вот и вопрос в каком размере будет тот самый обязательный платеж. То есть, случись чего, сколько с нас смогут взыскать по суду?
#20
Отправлено 02 February 2004 - 02:54
случись чего, сколько с нас смогут взыскать по суду?
Сколько докажут, что вы фактически потребили и без чего никак не могли обойтись.
договоров-то не члены ТСЖ ни с кем не заключали!
Есть в ГК и такие институты:
Глава 50. Действия в чужом интересе без поручения
Глава 60. Обязательства вследствие неосновательного обогащения
#21
-Гость-гость-
Отправлено 05 February 2004 - 23:39
Один раз я уже просила подсказать, что это значит и правильно ли я поняла, но к сожалению никто не ответил. Поэтому прошу уточнить еще раз. Было принято постановление правительства от 25 августа за № 522 «О федеральных стандартах оплаты жилья и коммунальных услуг на 2004 г.» где говориться, что предельная стоимость предоставляемых жилищно–коммунальных услуг на 1 кв.м. в среднем составляет 26,4 руб. а капитальный ремонт на 1 кв.м. в среднем 2,6 рубля, по субъектам согласно приложению. Я так понимаю, что именно такую стоимость будут брать по минимуму с не членов ТСЖ. Или я не правильно понимаю.
С уважением.
С уважением.
#22
Отправлено 06 February 2004 - 01:08
Я так понимаю, что именно такую стоимость будут брать по минимуму с не членов ТСЖ.
Не обязательно, но эта цифра тоже может учитываться. Однако если будет доказанно, что фактически услуги оказывались в большем объеме, а вы ими пользовались и одобряли это - можно взыскивать и больше. Приоритет ГК пока сохраняется.
#23
-Гость-Оксана-
Отправлено 09 February 2004 - 15:21
Спасибо, Гостья!
Вы нашли для меня дополнительный документ для ориентира, а то моя темка "коммунальные платежи ТСЖ" вот-вот уйдет в небытие.
Кстати, согласно ПП РФ № 522 от 25/08/2003 для Москвы, например, ставки намного выше чем все то, что публикуется собственно правительством Москвы.
А с другой стороны Прав-во Москвы ориентировано только на муниципальное жилье. Так что случись разбирательство можно сказать, что 26,4 руб. и 2,6 руб. это более чем компромисная цифра для не членов, выражающая максимум доброй воли жильца дома.
Кстати, господа давайте подискутируем на тему входит или нет оплата за электричество в эту среднюю цифру?
Вы нашли для меня дополнительный документ для ориентира, а то моя темка "коммунальные платежи ТСЖ" вот-вот уйдет в небытие.
Кстати, согласно ПП РФ № 522 от 25/08/2003 для Москвы, например, ставки намного выше чем все то, что публикуется собственно правительством Москвы.
А с другой стороны Прав-во Москвы ориентировано только на муниципальное жилье. Так что случись разбирательство можно сказать, что 26,4 руб. и 2,6 руб. это более чем компромисная цифра для не членов, выражающая максимум доброй воли жильца дома.
Кстати, господа давайте подискутируем на тему входит или нет оплата за электричество в эту среднюю цифру?
#24
Отправлено 11 February 2004 - 20:01
Pastic
"1. В кондоминиуме содержание и ремонт помещений, находящихся в частной, муниципальной, государственной или иной форме собственности, осуществляются за счет домовладельцев - собственников этого имущества в соответствии с действующим законодательством.
2. Домовладельцы (физические и юридические лица) в кондоминиуме оплачивают налог на недвижимое имущество, а при использовании собственных помещений для извлечения прибыли - и другие установленные законодательством налоги.
3. Домовладельцы в кондоминиуме оплачивают услуги по содержанию и ремонту общего имущества в соответствии с действующим законодательством.
4. Домовладельцы оплачивают водо-, тепло-, газо-, электроснабжение, горячее водоснабжение, канализацию и иные предоставленные им коммунальные услуги в соответствии с действующим законодательством (т.е. ГК РФ (договор энергоснабжения) - NVV).
5. Домовладельцы несут ответственность за своевременность платежей нанимателей либо арендаторов принадлежащих им помещений. Общим собранием товарищества собственников жилья может быть предусмотрена возможность внесения отдельных платежей нанимателями либо арендаторами в соответствии с договором найма либо аренды (платежей за содержание и ремонт общего имущества, части платежей за коммунальные услуги) непосредственно на счет товарищества."
Polo
А как же ст. 17 ФЗ "О ТСЖ":На основании договора возмездного оказания услуг.
"1. В кондоминиуме содержание и ремонт помещений, находящихся в частной, муниципальной, государственной или иной форме собственности, осуществляются за счет домовладельцев - собственников этого имущества в соответствии с действующим законодательством.
2. Домовладельцы (физические и юридические лица) в кондоминиуме оплачивают налог на недвижимое имущество, а при использовании собственных помещений для извлечения прибыли - и другие установленные законодательством налоги.
3. Домовладельцы в кондоминиуме оплачивают услуги по содержанию и ремонту общего имущества в соответствии с действующим законодательством.
4. Домовладельцы оплачивают водо-, тепло-, газо-, электроснабжение, горячее водоснабжение, канализацию и иные предоставленные им коммунальные услуги в соответствии с действующим законодательством (т.е. ГК РФ (договор энергоснабжения) - NVV).
5. Домовладельцы несут ответственность за своевременность платежей нанимателей либо арендаторов принадлежащих им помещений. Общим собранием товарищества собственников жилья может быть предусмотрена возможность внесения отдельных платежей нанимателями либо арендаторами в соответствии с договором найма либо аренды (платежей за содержание и ремонт общего имущества, части платежей за коммунальные услуги) непосредственно на счет товарищества."
Polo
Решения общего собрания ТСЖ не так уж абсолютны - см. ст. 18 ФЗ "О ТСЖ".члены ТСЖ обязаны исполнять решения общего собрания, нечлены - нет.
#25
Отправлено 11 February 2004 - 23:17
NVV
Они их естественно, оплачивают, вопрос в том - кому? ТСЖ не катит, оно не может эти услуги оказывать - лицензия нужна.
На основании договора возмездного оказания услуг.
- А как же ст. 17 ФЗ "О ТСЖ"
4. Домовладельцы оплачивают водо-, тепло-, газо-, электроснабжение, горячее водоснабжение, канализацию и иные предоставленные им коммунальные услуги в соответствии с действующим законодательством
Они их естественно, оплачивают, вопрос в том - кому? ТСЖ не катит, оно не может эти услуги оказывать - лицензия нужна.
А подробнее можно? Вы про это? -Решения общего собрания ТСЖ не так уж абсолютны - см. ст. 18 ФЗ "О ТСЖ".
Но "на основе учета" - это такая ни к чему не обязывающая фраза...Статья 18. Размеры обязательных платежей домовладельцев в кондоминиуме на содержание и ремонт общего имущества
1. Общие размеры обязательных платежей на содержание и ремонт общего имущества устанавливаются на основе учета единых правил и норм, утвержденных органами местного самоуправления, и обеспечивают возмещение издержек на обслуживание, текущий и профилактический ремонты, а также возмещение издержек на капитальный ремонт общего имущества.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
