Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

стоит домик....кооперативный

Автор -Max- , 30 Oct 2003 13:03

Вперед

Авторизуйтесь для ответа в теме

Сообщений в теме: 52

#1 -Max-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2003 - 13:03

Есть жилищный кооператив еще с советских времен.
собрание установило платежи на дворников и т.п. (они чуть больше муниципальных ...но, надо, заметить и убирают лучше).

В общем некоторые жильцы не фига не платят, говорят типа плевать нам на кооператив, квартира наша собственность - как же их платить то заставить реально

?

и еще вопрос - председатель кооператива хочет со всех купивших в доме квартиру брать разовый сбор - баксов 300

- но это по-моему уж точно произвол.

Наверх

#2 Pastic

Монстр Разума (c) Ивановский Перц

Модераторы
60226 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2003 - 13:07

И то и другое произвол. Во-первых, проживание в кооперативном доме не означает, что гражданин - член кооператива. Во-вторых, оказывать какие-либо услуги жильцам ЖК вправе только на основании договора. Нет договора - нет обязанности.

Наверх

#3 -Max-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2003 - 13:31

Во-первых, проживание в кооперативном доме не означает, что гражданин - член кооператива.

в связи с тем, что ЖЭК дом не обслуживает, правление кооператива само заключает договора на ремонт, мусор и т.п.
и где брать деньги тогда?

Наверх

#4 Pastic

Монстр Разума (c) Ивановский Перц

Модераторы
60226 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2003 - 00:11

в связи с тем, что ЖЭК дом не обслуживает, правление кооператива само заключает договора на ремонт, мусор и т.п.
и где брать деньги тогда?

Заключать договоры с жильцами.

Наверх

#5 -Max-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2003 - 13:29

Заключать договоры с жильцами.

в том то вся и проблема большинству жильцов на все наплевать - и никакие моральные довады на них не влияют.

Наверх

#6 Pastic

Монстр Разума (c) Ивановский Перц

Модераторы
60226 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2003 - 14:05

в том то вся и проблема большинству жильцов на все наплевать - и никакие моральные довады на них не влияют.

Ну а заставить их нереально.

Наверх

#7 Cyrus

Новенький
260 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2003 - 14:25

Ну а заставить их нереально.

А за защитой своих прав в суд нельзя обратиться?

Наверх

#8 -Max-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2003 - 14:55

Ну а заставить их нереально.

вот и получается, когда за деньги несколькиж жильцов подъезд чистят - обидно

Наверх

#9 Pastic

Монстр Разума (c) Ивановский Перц

Модераторы
60226 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2003 - 15:08

А за защитой своих прав в суд нельзя обратиться?

С каким иском? Кооператив горит желание выступить посредником между коммунальщиками и жильцами, а жильцам этого не надо и установленной законом обязанности заключать какой-то договор с кооперативом у них нет.

Наверх

#10 -Max-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2003 - 15:20

Кооператив горит желание выступить посредником между коммунальщиками и жильцами, а жильцам этого не надо

да не хочет он быть посредником и что-то зарабатывать, просто если куча жильцов побежит с мослифтом заключать договоры на обслуживание - ничего путного из не выйдет.
так - кооператив платит деньги (собранные с некоторых жильцов)мослифту, а лифтами пользуются все.

Наверх

#11 Pastic

Монстр Разума (c) Ивановский Перц

Модераторы
60226 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2003 - 15:26

так - кооператив платит деньги (собранные с некоторых жильцов)мослифту, а лифтами пользуются все.

Попробуйте взыскивать неосновательное обогащение

Наверх

#12 -Max-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2003 - 16:00

Попробуйте взыскивать неосновательное обогащение

спасибо, хоть какой-то путь.
однако

стал размышлять - ответчики начнут заявлять, что по лестнице ходят, подъезд сами моют раз в 500 лет и т.п.
но влюбом случае двигаться надо - буду пытаться

взыскивать неосновательное обогащение

Наверх

#13 dizel

постоянный читатель

ЮрКлубовец
301 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2003 - 19:25

Max взыскивать платежи с жильцов - жуткий гимор, ищите технические возможности для того чтобы отключать их от потребления тех или иных коммунальный услуг при их недостаточной оплате. а про дворников...тут согласен с Пастиком - неосновательное обогащение...только вопрос кто тут будет истцом - ЖСК или оплатившие оказываемые услуги жильцы.

Наверх

#14 -Max-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2003 - 19:55

взыскивать платежи с жильцов - жуткий гимор

да уж...напишу председателю ЖСК исковое покрасивее - попрошу жильцам разолать - может испугается, а нет - так пусть сам председатель по судам ходит (или от кооператива или по доверенности от плательщиков)

Наверх

#15 IAY

Partner
3682 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2003 - 22:52

Pastic,

Во-первых, проживание в кооперативном доме не означает, что гражданин - член кооператива. Во-вторых, оказывать какие-либо услуги жильцам ЖК вправе только на основании договора. Нет договора - нет обязанности.

Вроде логично. И я, в принципе, тоже так думаю. Ну а как быть с этим:

5. Отказ части домовладельцев от вступления в члены товарищества собственников жилья не освобождает их от участия в
несении необходимых расходов, связанных с управлением
кондоминиумом в целях его содержания и эксплуатации.
…
Определение необходимых расходов, связанных с управлением, содержанием и эксплуатацией кондоминиума, должно производиться в порядке достижения общего согласия всех домовладельцев, а споры по данным вопросам - разрешаться в судебном порядке.

С приветом,

Игорь

Наверх

#16 Pastic

Монстр Разума (c) Ивановский Перц

Модераторы
60226 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2003 - 14:52

Вроде логично. И я, в принципе, тоже так думаю. Ну а как быть с этим:

ТСЖ и ЖСК - отнюдь не равнозначные понятия

Наверх

#17 IAY

Partner
3682 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2003 - 16:40

Pastic,

ТСЖ и ЖСК - это практически одно и то же. Грубо говоря, ТСЖ - это ЖСК без паев. Кроме того:

15 июня 1996 года N 72-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ТОВАРИЩЕСТВАХ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ

Статья 4. Сфера действия настоящего Федерального закона
1. Действие настоящего Федерального закона распространяется на отношения собственности в кондоминиумах, помещения в которых принадлежат не менее чем двум домовладельцам, на вновь создаваемые кондоминиумы в процессе строительства и реконструкции, а также на все товарищества, товарищества домовладельцев, жилищные кооперативы, жилищно - строительные кооперативы с полностью выплаченным паевым взносом хотя бы одним членом, иные объединения собственников недвижимости в жилищной сфере, создаваемые для обеспечения эксплуатации многоквартирного дома, пользования квартирами и общим имуществом жилого дома.

и

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 15 июля 1996 г. N С5-7/ОЗ-411
О ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ "О ТОВАРИЩЕСТВАХ
СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ"
Высший Арбитражный Суд Российской Федерации в порядке информации сообщает, что со дня официального опубликования в "Российской газете" N 119 (1479) от 26 июня 1996 года вступил в силу Федеральный закон "О товариществах собственников жилья" (далее - Федеральный закон).
1. Действие Федерального закона распространяется на отношения собственности в кондоминиумах, помещения в которых принадлежат не менее чем двум домовладельцам, на вновь создаваемые кондоминиумы в процессе строительства и реконструкции, а также на все товарищества, товарищества домовладельцев, жилищные кооперативы, жилищно - строительные кооперативы с полностью выплаченным паевым взносом хотя бы одним членом, иные объединения собственников недвижимости в жилищной сфере, создаваемые для обеспечения эксплуатации многоквартирного дома, пользования квартирами и общим имуществом жилого дома (пункт 1 статьи 4).

С приветом,

Игорь

Наверх

#18 Pastic

Монстр Разума (c) Ивановский Перц

Модераторы
60226 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2003 - 22:53

IAY, вот об этом я действительно не знал. Тогда, пожалуй, ЖКС может в судебном порядке требовать определения расходов, подлежащих уплате каждым домовладельцем и взысканиях их.

Наверх

#19 -Max-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2003 - 13:34

всем спасибо за ликбез по вопросу о котором я имел весьма

смутные представления

Наверх

#20 dizel

постоянный читатель

ЮрКлубовец
301 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2003 - 13:54

если вы на стороне ЖСК то скорее всего столкнетесь еще с такой проблемкой: в квартире фактически живут 3 человека, а платится только за 1 например, или вообще ничего не платится... вы начинаете в суде утверждать что их там трое живет, а вам судья в ответ - докажите что трое... граждане разумеется говорят, что живет 1, а 2 к нему в гости ходят (в преферанс играть, например)... реально доказать что они там ЖИВУТ - не знаю как

...

Наверх

#21 -Max-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2003 - 14:08

dizel
да, я за ЖСК.
и ЖСК сейчас почему берет деньги не с количества проживающих, а с площади квартиры. будем разбираться законно это или нет.

Наверх

#22 объективная сторона

Новенький
26 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2005 - 21:20

ТСЖ зарегистрирован с 2001 , а право собственности на квартиру - с 2003 года, на каком основании ТСЖ считает долг по квартплате с 2001 года ? ведь бремя расходов несет Собственник ( т.е. после гос. регистрации),
до 2003 года в квартире никто не жил - был спор с застройщиком и не подписывался акт приема-передачи. ключи у собственника были, ремонт он делал, производил оплату воды -электричества-газа... по счетчикам.
кто в данном случае прав уже запутались!
может есть мнения ?

Наверх

#23 Gleb

продвинутый
950 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2005 - 22:44

объективная сторона
А чего здесь путаться-то? Смотрим ст. 153 ЖК РФ:
2. Обязанности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникают у :
......5) собственника ж/п с момента возникновения права собственности на ж/п.

Наверх

#24 объективная сторона

Новенький
26 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2005 - 23:34

Gleb,
как доказать это непонимающему ТСЖ!!!!!!!!!
их аргументы: Вы здесь были (ремонт и все такое) и поэтому должны платить! а были Вы собственником или не были это никого не е....., тьфу, волнует. как следствие рассчитывают квартплату с 2001 года, говорю: по закону надо делать, они в ответ про совесть какую-то говорят! (что за категория не знаю, в законе вроде нет такой)

пожалуйста поддержите, коллеги

Наверх

#25 Alderamin

Старожил
32143 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2005 - 01:50

объективная сторона

рассчитывают квартплату с 2001 года, говорю: по закону надо делать, они в ответ про совесть какую-то говорят! (что за категория не знаю, в законе вроде нет такой)

пожалуйста поддержите, коллеги

А чем поддержать-то? Огнем или маневром?

ТСЖ зарегистрирован с 2001 , а право собственности на квартиру - с 2003 года, на каком основании ТСЖ считает долг по квартплате с 2001 года ? ведь бремя расходов несет Собственник ( т.е. после гос. регистрации),

Тут ТСЖ малек попал. Но кому охота просто так с этим смириться? Теперь в договорах все пишут, что инвестор (дольщик) обязуется платить за всё с момента фактической передачи ему квартиры, т.к. регистрация права собственности обычно сильно затягивается...