Перейти к содержимому






- - - - -

Пай в ЖСК и раздел квартиры


Сообщений в теме: 12

#1 -Гость-dana-

-Гость-dana-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2003 - 16:03

Хронология такая:
1. Родители выплатили 23 пая в ЖСК.
2. Дочь вышла замуж.
3. Во время брака родители переоформили ЖСК на дочь, через год она сама выплатила оставшуюся 13 часть пая.
Сейчас муж, который не заплатил ни копейки, претендует на половину квартиры.

Как думаете, на какую половину может претендовать муж (от 13 или от всей квартиры)?

Можно ли переоформление 23 пая на дочь юридически рассматривать как дарение?

Спасибо за советы.
  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59884 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2003 - 16:13

Можно ли переоформление 23 пая на дочь юридически рассматривать как дарение?


Что значит "переоформление"? Как оформлено это было?
  • 0

#3 -Гость-dana-

-Гость-dana-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2003 - 16:21

Есть протокол общего собрания членов ЖСК от 1993 года. Там написано: "Постановили: исключить такую-то (мать) из членов ЖСК с передачей ее паенакопления в сумме .... такой-то (дочери)". И эдесь же постановили принять дочь в члены ЖСК.
  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59884 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2003 - 16:43

Значится так. На 23 квартиры муж претендовать не может, потому что соответствующая доля паенакопления приобретена супругой по безвозмездной сделке. На половину от 13 претендовать может, так как паенакопление выплачено в период брака.

Добавлено:
Правда, сразу предупрежу, что у Вас будет проблема с пунктом 3 статьи 423 ГК РФ. Советую взять в ЖСК еще и копии заявлений матери (об исключении) и дочери (о вступлении) - что там написано.

Ну и подумайте о составлении задним числом договора дарения :)
  • 0

#5 -Гость-dana-

-Гость-dana-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2003 - 19:10

Огромно спасибо,обнадежили!

А какого рода проблема может возникнуть с п.3 ст.423 ГК? Ведь получается, что из содержания сделки между матерью и дочерью вытекает безвоздмездность (во всяком случае, никто в суде не докажет,что дочь как-то отплатила матери). Или не так?

И о договоре дарения - на 1993 год его не надо было удостоверять у нотариуса?
  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59884 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2003 - 01:02

А какого рода проблема может возникнуть с п.3 ст.423 ГК? Ведь получается, что из содержания сделки между матерью и дочерью вытекает безвоздмездность (во всяком случае, никто в суде не докажет,что дочь как-то отплатила матери). Или не так?


Если все доказательства условий совершения этой сделки сводятся к двум заявлениям "прошу исключить" и "прошу принять", то условия совершения сделки абсолютно не ясны, а раз так, то она презюмируется возмездной. Дело в том, что паенакопление могло быть передано как безвозмездно, так и возмездно (ЖСК об этом не знает и ему это не интересно), но в силу п.3 ст. 423 ГК РФ презюмируется, что возмездно. Вот в этом и есть потенциальная проблема.

И о договоре дарения - на 1993 год его не надо было удостоверять у нотариуса?


Нет.
  • 0

#7 register

register
  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2003 - 13:43

Pastic
а нельзя тут попробывать доказать, что те 13 квартир не явлются о.с.с.?

СЕМЕЙНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

------------------------------------------------------------------
Статья 34. Совместная собственность супругов
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

КОнечно, надо знать фабулу дела, но как я поняла

она сама выплатила

не заплатил ни копейки

Можно поробовать обосновать отсутстствие совместной собственности источником выплат?
  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59884 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2003 - 13:48

независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.


Муж в период брака работал?
  • 0

#9 -Гость-dana-

-Гость-dana-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2003 - 18:10

Муж во время брака работал учителем в школе, а деньги на выплату пая (и 2/3, и 1/3) давали родители жены (хотя 1/3 жена заплатила в ЖСК от своего имени).
Конечно, доказать это можно только свидетельскими показаниями, в том числе показаниями бухгалтера ЖСК, которая знает и эту семью и всю ситуацию. Не знаю, насколько здесь помогут свидетели...
  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59884 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2003 - 01:32

Муж во время брака работал учителем в школе, а деньги на выплату пая (и 2/3, и 1/3) давали родители жены (хотя 1/3 жена заплатила в ЖСК от своего имени).
Конечно, доказать это можно только свидетельскими показаниями, в том числе показаниями бухгалтера ЖСК, которая знает и эту семью и всю ситуацию. Не знаю, насколько здесь помогут свидетели...


Это все не имеет значения. Я Вам специально процитировал - неважно, кто вносил денежные средства. Единственное исключение - неполучение одним супругом в период брака доходов без уважительных причин и это лишь основание для суда рассмотреть возможность снижения доли такого супруга.
  • 0

#11 register

register
  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2003 - 08:47

неважно, кто вносил денежные средства.

Уважаемый Pastic!
Осмелюсь предположить, что законодатель подразумевал тут денежные средства, полученные другим супругом в качестве зарплаты, доходов об общего имущества и т.п. И неважно, кто именно эти деньги вносил. А вот если супругу эти деньги подарили родители, то они (деньги) стали его ЛИЧНОЙ собственностью, а он потом вложил их в квартиру (более яркий пример - когда жене (мужу) родители дают
$ 50 000 на покупку квартиры). По закону презумпция совместной собственности, но в суде то можно доказать обратное? НАстаивать не буду, у меня такого опыта нет, но хотелось бы услышать Ваше мнение. Спасибо.
  • 0

#12 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59884 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2003 - 14:55

И неважно, кто именно эти деньги вносил. А вот если супругу эти деньги подарили родители, то они (деньги) стали его ЛИЧНОЙ собственностью, а он потом вложил их в квартиру (более яркий пример - когда жене (мужу) родители дают
$ 50 000 на покупку квартиры). По закону презумпция совместной собственности, но в суде то можно доказать обратное? НАстаивать не буду, у меня такого опыта нет, но хотелось бы услышать Ваше мнение. Спасибо.


Так вот на основании этого самого опыта могут утверждать, что в 99% случаев это утверждение недоказуемо. Вот если бы сами родители деньги вносили или если бы они положили деньги на счет в банке, а потом с этого счета деньги были бы перечислены ЖСК - тогда да. А в остальных случаях установить происхождение денег невозможно.
  • 0

#13 Гарифулин Дмитрий

Гарифулин Дмитрий
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2003 - 18:13

На практике доказывал, что квартира, приобретенная во время брака, является собственностью одного супруга (мужа), поскольку приобретена на средства, вырученные от продажи имущества, принадлежащего мужу до вступления в брак.
Имуществом, правда, в моем случае была др. квартира.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных