Доброе время суток. Объясните, пожалуйста, чайнику. У организации в собственности находится нежилое здание. Она решила продать одно помещение в этом здании другому юрлицу. Техпаспорт на помещение оформлен, нужно идти в юстицию регистрировать переход. Нужно ли при этом делать новый техпаспорт на здание за исключением отчужденного помещения и вновь регистрировать право собственности на здание уже за исключением проданного помещения (ведь в имеющемся свидетельстве указана общая площадь, которая при отчуждении уменьшится)? Если да, то нужно ли вносить плату в учр-е юстиции за перерегистрацию права собственности на здание за исключением проданного помещения? И еще один вопрос – что в случае отчуждения помещения происходит с правом собственности на землю под зданием? Оно все также остается за собственником здания или возникает долевая собственность? А инженерные инфраструктуры, фундамент, крыша – меняется ли право собственности на них? Страсть как хочется разобраться во всем этом, так что буду оч. благодарен за ссылки на НПА и практику по этим вопросам.
|
|
||
|
|
|
|
Отчужд-е помещения в здании
Автор
-Гость-Студент-
, 28 Jan 2004 08:26
Сообщений в теме: 17
#2
Отправлено 28 January 2004 - 12:24
Не только переход, но и сперва "первоначальное" право на новый объект - помещение - короче говоря, чтобы что-то перешло, надо, чтобы что-то сперва возникло))). Т.е. при этом вы еще за регистрацию права на помещение должны заплатить рег. сбор.Техпаспорт на помещение оформлен, нужно идти в юстицию регистрировать переход.
Позиция нашего УЮ - да.новый техпаспорт на здание за исключением отчужденного помещения и вновь регистрировать право собственности на здание уже за исключением проданного помещения (ведь в имеющемся свидетельстве указана общая площадь, которая при отчуждении уменьшится)?
Тоже да.нужно ли вносить плату в учр-е юстиции за перерегистрацию права собственности на здание за исключением проданного помещения?
По поводу прав на земельный участок собственника помещения в здании, а также прав на "общее имущество" в нежилых зданиях - воспользуйтесь поиском, тема здесь достаточно обсуждалась и высказывались разные точки зрения.
#3
Отправлено 28 January 2004 - 12:38
В случае, если вы продаете часть помещений от объекта, принадлежащего вам - то после оформления сделки продажи УЮ выдаст покупателю и вам новые свидетельства, в котороых укажет принадлежащие вам площади ( в вашем будет ссылка на первоначальный правоустанавливающий документ и на договор отчуждения части помещения). Госпошлина будет взыскиваться только за регистрацию перехода права собственности по договору отчуждения части помещений.
далее, если у вас первоначальное право зарегистрировано до 1998г. - вам его перерегистрировать не надо, одновременно с регистрацией перехода права собственности на отчуждаемое имущество напишете заявление о регистрации ранее приобретенных прав + госпошлина за их регистрацию.
Далее - если земля была у вас в собственности - в договре кп вы должгны указать, на каких правах будет пользоваться землей новый собственник помещений ( аренда напр.), если вы не желаете продавать ему часть земли - то и не надо , никто не обяжет.
По техпаспорту - по-моему, лучше сделать на продаваемое помещение отдельный ТП сразу и приложить как общий, так и отдельный.
далее, если у вас первоначальное право зарегистрировано до 1998г. - вам его перерегистрировать не надо, одновременно с регистрацией перехода права собственности на отчуждаемое имущество напишете заявление о регистрации ранее приобретенных прав + госпошлина за их регистрацию.
Далее - если земля была у вас в собственности - в договре кп вы должгны указать, на каких правах будет пользоваться землей новый собственник помещений ( аренда напр.), если вы не желаете продавать ему часть земли - то и не надо , никто не обяжет.
По техпаспорту - по-моему, лучше сделать на продаваемое помещение отдельный ТП сразу и приложить как общий, так и отдельный.
#4
Отправлено 28 January 2004 - 13:10
далее, если у вас первоначальное право зарегистрировано до 1998г. - вам его перерегистрировать не надо, одновременно с регистрацией перехода права собственности на отчуждаемое имущество напишете заявление о регистрации ранее приобретенных прав + госпошлина за их регистрацию.
если ранее возникшее право - то при переходе рег. сбор за регистрацию этого права не взимается. п.2 ст. 6 ФЗ-122 : "Государственная регистрация возникшего до введения в действие настоящего Федерального закона права на объект недвижимого имущества проводится при государственной регистрации перехода данного права или сделки об отчуждении объекта недвижимого имущества без оплаты"
Без отдельного паспорта у нас просто не будут производить регистрацию права на помещение. И без предоставления нового техпаспорта на здание, из состава которого отчуждается помещение.По техпаспорту - по-моему, лучше сделать на продаваемое помещение отдельный ТП сразу и приложить как общий, так и отдельный.
Хм, интересно и впрямь, а у кого какая практика в УЮ сложилась еще?
#5
-ПВК-
Отправлено 28 January 2004 - 14:28
Сервитут оформляйте для прохода к помещению через здание и через з/у - существенное условие договора к-п. В связи с этим регистрации будет две.
#6
Отправлено 28 January 2004 - 15:58
здание по кадастровому учету - первичный объект по отношению к помещению.
перед продажейвы должны создать помещение как объект недвижимости со своим уникальным кадастровым номером и затем продать. оставшаяся часть здания также возникнет как объект недвижимости со своим кадастровым номером.
соответственно здание как объект права собственности исчезнет.
либо можно продать долю в праве собственности на здание и сделать соглашение о порядке использования сособственниками объекта недвижимости.
по крайней мере так делается в питере.
или не так
перед продажейвы должны создать помещение как объект недвижимости со своим уникальным кадастровым номером и затем продать. оставшаяся часть здания также возникнет как объект недвижимости со своим кадастровым номером.
соответственно здание как объект права собственности исчезнет.
либо можно продать долю в праве собственности на здание и сделать соглашение о порядке использования сособственниками объекта недвижимости.
по крайней мере так делается в питере.
или не так
#7
Отправлено 28 January 2004 - 16:47
либо можно продать долю в праве собственности на здание и сделать соглашение о порядке использования сособственниками объекта недвижимости.
по крайней мере так делается в питере.
эт-та как?? "Полный" собственник объекта не может сделать свое право собственности "долевым", извините. Другое дело, если он продаст свое здание двум покупателям враз - вот тогда возникнет режим общей долевой собственности на здание. п. 4 ст. 244 ГК РФ: Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.
У ГБР другое мнение?
#8
Отправлено 29 January 2004 - 00:04
Adr
Это просто маразм, когда оставшуюся часть регистрируют за отдельную плату, да еще требуют техпаспорт здания за минусом проданного помещения! У нас то же самое вытворяют, кроме техпаспорта.
Это просто маразм, когда оставшуюся часть регистрируют за отдельную плату, да еще требуют техпаспорт здания за минусом проданного помещения! У нас то же самое вытворяют, кроме техпаспорта.
#9
Отправлено 29 January 2004 - 00:27
Sanss
согласна..только вот такую ситуацию же ни к какой статье ФЗ за уши не притянешь. Вот кто во что и горазд.
В основном, ссылаются на ст. 1, а именно:
кадастровый и технический учет...- описание и индивидуализация объекта недвижимости..в результате чего он получает такие характеристики, которые позволяют однозначно выделить его из других объектов недвижимого имущества.
Вот, мол, если в старом техпаспорте оставить площади продаваемого помещения - то однозначно не "разделить" объекты друг от друга. Смешение произойдет.
Еще у нас техпаспортом подстраховываются, в основном, из-за коридоров/лестниц и прочая...особенно, если продается не одно помещение, а, скажем, какой-то блок помещений - обязательно чтобы в новом т/п было прорисовано то, что продается (с включением оных самых мест общего пользования), а из старого повыкидано.
согласна..только вот такую ситуацию же ни к какой статье ФЗ за уши не притянешь. Вот кто во что и горазд.
В основном, ссылаются на ст. 1, а именно:
кадастровый и технический учет...- описание и индивидуализация объекта недвижимости..в результате чего он получает такие характеристики, которые позволяют однозначно выделить его из других объектов недвижимого имущества.
Вот, мол, если в старом техпаспорте оставить площади продаваемого помещения - то однозначно не "разделить" объекты друг от друга. Смешение произойдет.
Еще у нас техпаспортом подстраховываются, в основном, из-за коридоров/лестниц и прочая...особенно, если продается не одно помещение, а, скажем, какой-то блок помещений - обязательно чтобы в новом т/п было прорисовано то, что продается (с включением оных самых мест общего пользования), а из старого повыкидано.
#10
-Fugu-
Отправлено 29 January 2004 - 15:18
Если говорить проще, то процедура такая:
сначала кадастровый учет
потом в УЮ с заявлением, где вы просите
- прекратить право собственности на все здание
- зарегистрировать переход права собственности на помещение
- выдать свидетельство на помещение и свидетельство на оставшуюся часть здания
сначала кадастровый учет
потом в УЮ с заявлением, где вы просите
- прекратить право собственности на все здание
- зарегистрировать переход права собственности на помещение
- выдать свидетельство на помещение и свидетельство на оставшуюся часть здания
#11
Отправлено 29 January 2004 - 15:35
Недавно столкнулся с подобной ситуацией - надо было продать одно помещение в здании. Техпаспорт был оформлен на все помещения находящиеся на одном этаже. Пришлось делать техпаспорт на продаваемое помещение, и еще один на все оставшиеся, и лишь только потом смогли зарегистрировать договор и право собственности.
#12
Отправлено 31 January 2004 - 03:12
Adr, Sanss и Prophet
А у нас в Москве такой глупости нет. Выделять ничего не надо.
А у нас в Москве такой глупости нет. Выделять ничего не надо.
#13
Отправлено 31 January 2004 - 13:37
mnatsa
А у нас новая фишка: два юриста - три мнения. Вчера один регистратор решил, что не надо. Хотя другой в то же время требует разделения. В том же филиале.
А у нас новая фишка: два юриста - три мнения. Вчера один регистратор решил, что не надо. Хотя другой в то же время требует разделения. В том же филиале.
#14
Отправлено 16 June 2005 - 19:47
был на приеме у Суздаля пару дней назад - он и еще некая женщина из правового управления в один голос говорят, что надо сначала выделять самостоятельные объекты, только потом переход п/с регистрировать.
#15
Отправлено 16 June 2005 - 22:43
To Adr
Знаю точно от одного знакомого что городское ЦТИ ни в каую не хочет выдавать отдельные техпаспорта собственнику у которого в здании имеется несколько помещений - только общий техпаспорт с выпиской где указана общая плошадь находящаяся в собственности у собственника.
Ходят слухи что отдельные техпаспорта на части зданий выдают в областном ЦТИ, но информация весьма скудная и непроверенная
Кто что знает по этой теме и по законности отказа в выдаче отдельных техпаспортов на помещения находящиеся в собственности отдельного собственника просьба поделиться со ссылками на н-п-а.
А то не хочется областным взятку давать
Какая практика сложилась в нашем новосибирском УФРС мне и самому было бы весьма интерсено узнатьХм, интересно и впрямь, а у кого какая практика в УЮ сложилась еще?
Знаю точно от одного знакомого что городское ЦТИ ни в каую не хочет выдавать отдельные техпаспорта собственнику у которого в здании имеется несколько помещений - только общий техпаспорт с выпиской где указана общая плошадь находящаяся в собственности у собственника.
Ходят слухи что отдельные техпаспорта на части зданий выдают в областном ЦТИ, но информация весьма скудная и непроверенная
Кто что знает по этой теме и по законности отказа в выдаче отдельных техпаспортов на помещения находящиеся в собственности отдельного собственника просьба поделиться со ссылками на н-п-а.
А то не хочется областным взятку давать
#16
Отправлено 20 June 2005 - 13:51
Markus
у меня в Москве не было проблем с техпаспортами на отдельные помещения. на мой взгляд отказ в выдаче техпаспорта на помещение в здании, принадлежащее собственнику незаконен, в другой теме я написал почему http://forum.yurclub...ic=29484&st=120
у меня в Москве не было проблем с техпаспортами на отдельные помещения. на мой взгляд отказ в выдаче техпаспорта на помещение в здании, принадлежащее собственнику незаконен, в другой теме я написал почему http://forum.yurclub...ic=29484&st=120
#17
-Guest-
Отправлено 23 June 2005 - 12:59
На Сахалине позиция УЮ однозначная - делить объект на части, 2 техпаспорта, регистрация 2-х новых объектов сначала за старым собственником, потом перевод новой части на нового собственника. В общем долго и нудно. Идеальный вариант предложен выше - передача доли в собственности на здание с оговоркой о использовании имущества. У нас такое идет на "ура".
#18
Отправлено 23 July 2008 - 18:45
Adr
подскажите, пожалуйста, а оставшаяся часть - это уже не здание? Что в свидетельстве указывается: "часть здания", "блок помещений" такой-то площадью? В свидетельстве перечисляются реквизиты этих помещений помещения?особенно, если продается не одно помещение, а, скажем, какой-то блок помещений - обязательно чтобы в новом т/п было прорисовано то, что продается (с включением оных самых мест общего пользования), а из старого повыкидано.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
