ТСЖ Распространяет ли свое действие

Подскажите, пожалуйста, есть жилой дом со встроенными нежилыми помещениями (кондоминиум). Образовано ТСЖ. Распространяет ли свое дествие Закон "О товариществах собственников жилья"на собственников нежилых помещений, поскольку речь в законе идет о жилье? Кроме того, мы арендуем помещение у собственника в этом кондоминиуме и общее собрание говорит о том, что за коммунальные платежи жильцы платят, грубо говоря, 1 рубль, арендаторы - 2 рубля. Правомерно ли?

Распространяет ли свое дествие Закон "О товариществах собственников жилья"на собственников нежилых помещений, поскольку речь в законе идет о жилье?

Распространяет. В законе, кстати, упора на жилье не делается.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ТОВАРИЩЕСТВАХ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ
Товарищество собственников жилья - некоммерческая организация, форма объединения домовладельцев для совместного управления и обеспечения эксплуатации комплекса недвижимого имущества в кондоминиуме...

Помещение - единица комплекса недвижимого имущества (часть жилого здания, иной связанный с жилым зданием объект недвижимости), выделенная в натуре, предназначенная для самостоятельного использования для жилых, нежилых и иных целей, находящаяся в собственности граждан или юридических лиц

общее собрание говорит о том, что за коммунальные платежи жильцы платят, грубо говоря, 1 рубль, арендаторы - 2 рубля. Правомерно ли?

Нет. Как и вообще требование оплаты с нанимателей. Там же:

Статья 17. Обязательные платежи домовладельцев в кондоминиуме
1. В кондоминиуме содержание и ремонт помещений, находящихся в частной, муниципальной, государственной или иной форме собственности, осуществляются за счет домовладельцев - собственников этого имущества в соответствии с действующим законодательством.
3. Домовладельцы в кондоминиуме оплачивают услуги по содержанию и ремонту общего имущества в соответствии с действующим законодательством.
4. Домовладельцы оплачивают водо-, тепло-, газо-, электроснабжение, горячее водоснабжение, канализацию и иные предоставленные им коммунальные услуги в соответствии с действующим законодательством.

Теперь внимание:

5. Домовладельцы несут ответственность за своевременность платежей нанимателей либо арендаторов принадлежащих им помещений. Общим собранием товарищества собственников жилья может быть предусмотрена возможность внесения отдельных платежей нанимателями либо арендаторами в соответствии с договором найма либо аренды (платежей за содержание и ремонт общего имущества, части платежей за коммунальные услуги) непосредственно на счет товарищества.

Т.е. во-первых, это лишь право, а во-вторых, если в договоре с домовладельцем такого нет - все свободны.
А вот насчет возможности в принципе устанавливать разную ставку - ТСЖ не коммерческая организация, т.е. нормы о публичном договоре здесь неприменимы. А в уставе ТСЖ есть упоминание о праве осуществлять предпринимательскую деятельность?

Насколько я понимаю, оплата ЖКУ и пр. устанавливаются мэрией на жилые помещения, а встроенные к ним не относятся. Поэтому логично установить общим собранием тарифы на обслуживание встроенных помещений в другом размере, так применяемая для жилых помещений норма в 18 кв. м на человека не соответствует норме площади на одного работающего (уточните, это в пределах 4-6 кв.м в офисе). Тем самым получаем, в квартире пл. 54 кв.м может быть 3 жильца, а в офисе такой площади 9-12 человек, (в зависимости от сферы деятельности) и они все ходят, мусорят, приезжают на машинах и принимают посетителей.
Кроме того, существует постановления Мэра об закрепление прилегающих участков городской территории за юр.лицами. (для уборки и благоустройства). Минимальное расстояние от стен офиса - 5 метров, а при наличии газона, на всю его ширину до тротуара или проезжей части. Соответственно эти площади следует вычесть из объема уборки оплачиваемого жильцами.

Если ТСЖ образовано, то одним из его членов д.б. собственник нежилых помещений дома.
Поскольку ТСЖ - некоммерческая организация, то оно вправе только возмещать от своих членов (участников) расходы, понесенные на коммунальные нужды. Другое дело, что тарифы энергоснабжающих орг-ций для физ.лиц и юр.лиц разные, т.е. ТСЖ должно предоставлять организации-собственнику-члену ТСЖ расшифровки эн/снаб организаций, из которых будет ясно, сколько организация-собственник нежилых помещений должна платить. Кроме того, например, плата за обращение с отходами будет индивидуальной именно для арендатора нежилых помещений на основе разрешения МПР (или как оно сейчас правильно именуется?..).

Пардон, я не понял сразу вопрос гостя - мне показалось. что они снимают жилое помещение, а речь, судя по всему, идет об аренде нежилого. Тогда на самом деле нет никаких оснований ограничивать свободу договора...
Более того - правомерно будет устанавливать разные ставки для одинаковых помещений. Представьте, что в одном из них тихий офис, а в другом прод. магазин. Только обоснованием, естественно, не должен быть тезис "вы - арендаторы".


yis7

Насколько я понимаю, оплата ЖКУ и пр. устанавливаются мэрией на жилые помещения

Неправильно понимаете. ТСЖ вольно устанавливать свои тарифы...

применяемая для жилых помещений норма в 18 кв. м на человека

При чем здесь это? Это норма предоставления жилой площади по договору соц. найма.

норме площади на одного работающего (уточните, это в пределах 4-6 кв.м в офисе).

Это вообще откуда взято?!

существует постановления Мэра об закрепление прилегающих участков городской территории за юр.лицами. (для уборки и благоустройства).

Я молчу про его правомерность... Просто представьте, что за вашей организацией "закрепили" бы Красную площадь.


Ия

Если ТСЖ образовано, то одним из его членов д.б. собственник нежилых помещений дома.

Не "д.б.", а "м.б."

Поскольку ТСЖ - некоммерческая организация, то оно вправе только возмещать от своих членов (участников) расходы, понесенные на коммунальные нужды.

Если иное не предусмотрено Уставом... А оно, скорее всего, предусмотрено.

тарифы энергоснабжающих орг-ций для физ.лиц и юр.лиц разные, т.е. ТСЖ должно предоставлять организации-собственнику-члену ТСЖ расшифровки эн/снаб организаций

А при чем здесь энергоснабжение? Мы говорим про коммунальные услуги, а энергоснабжение - это купля-продажа. И ТСЖ им заниматься совершенно не вправе. Смотрите здесь: ТСЖ и энергоснабжение. Так что отношения домовладельцев с ЭСО - это не абсолютно дело ТСЖ.

плата за обращение с отходами будет индивидуальной именно для арендатора нежилых помещений на основе разрешения МПР

Какое разрешение?! Это относится лишь к опасным отходам - а размещать их в жилом доме все равно никто не позволит.

kuropatka

А при чем здесь энергоснабжение? Мы говорим про коммунальные услуги, а энергоснабжение - это купля-продажа

Чёт я не понял. Что такое, по-Вашему, коммунальные услуги и на чем Вы основываетесь?

NVV

Чёт я не понял. Что такое, по-Вашему, коммунальные услуги

Это договор возмездного оказания услуг - что неясного? То, что энергоснабжение - купля-продажа, можно из ГК почерпнуть. Так что не надо смешивать божий дар с яичницей.

Просто представьте, что за вашей организацией "закрепили" бы Красную площадь

А Вы поинтересуйтесь у москвичей , наверняка оплачиваеет управление делами президента с ГУМом

энергоснабжение - купля-продажа

точно, только цену вопроса установливают РЭКи

При чем здесь это?

Неудачный пример не исключает факта, что в зависимомти от назначения помещения на одинаковой площади может находиться разное количество разных потребителей.

размещать их в жилом доме все равно никто не позволит.

У меня в доме компания занимающаяся изысканиями, и на одной из дверей в подвале висит значок "радиоактивно", может в шутку, а если нет, нас-то (жильцов) туда не пускают.

ТСЖ вольно устанавливать свои тарифы...

по соглашению с собственниками, на дополнительные услуги и отличающиеся от нормативов для данного вида недвижимости. Допустим, что захотели жильцы, чтобы окна мыла Памела Андерсон - плати, а тетя Дуся должна мыть в сроки, с качеством и за деньги установленные местной администрацией.

yis7, как я понял

А Вы поинтересуйтесь у москвичей , наверняка оплачивает управление делами президента с ГУМом

"Наверняка" - очень сильный правовой аргумент...

точно, только цену вопроса установливают РЭКи

Дело не в этом, а в том, что ТСЖ им заниматься не может.

Неудачный пример не исключает факта, что в зависимомти от назначения помещения на одинаковой площади может находиться разное количество разных потребителей.

Есть две категории помещений - жилые и нежилые. Вот и все. Для первых тариф д.б. одинаков, для остальных - свобода договора.

У меня в доме компания занимающаяся изысканиями, и на одной из дверей в подвале висит значок "радиоактивно", может в шутку, а если нет, нас-то (жильцов) туда не пускают.

Подойдите к дверям со счетчиком Гейгера.

ТСЖ вольно устанавливать свои тарифы...
по соглашению с собственниками, на дополнительные услуги и отличающиеся от нормативов для данного вида недвижимости.

Не понял логики - только на доп. услуги? Тогда это неверно - свобода договора здесь ничем не ограничена. Никаких "нормативов" специально для ТСЖ не существует.

тетя Дуся должна мыть в сроки, с качеством и за деньги установленные местной администрацией.

На НПА ссылайтесь, по которому местная администрация может ограничивать свободу договора...

Сорри, защел с другого браузера.

Никаких "нормативов" специально для ТСЖ не существует.

Тарифы устанавливаються для эксплутирующих компаний и энергоснабженцев, а устанавливать прочие тарифы общим собранием домовладельцев можно исходя из ННПА мэрии - свобода договора
Или вы считаете, что оклады бухгалтеров обслуживающих 120 стоквартирных домов и 1 50 квартирного могут быть равными?
А вообще достала практика заключения договоров с ТСЖ как юридическим лицом, что на вывоз мусора, что на лифт.
Ксати о лифте: давеча в ТВ юристы утверждали, что жители 1-х этажей(Муницип. и Гос.ж) не должны оплачивать данную услугу. А как в ТСЖ?
Лифт являеться неотемлимой частью общедолевой собственности, и собственники нежилых помещений владеют ею наравне - выходит должны нести расходы на обслуживание, выходит стоит делить тариф с учетом пользования и только обслуживания (допустим за вычетом суммы оплаты электроэнергии потребленной лифтом)

"Наверняка" - очень сильный правовой аргумент...

Говорю так от дремучего неведения в этом вопросе(Гостайна), хотя знаю, что кремлевским полком камандует генерал, а мотоциклисты в чине майора, а дворники - прапорщики ФСБ наверное
Наверняка у этого кондоминеума - специальный статус, и НПА им до лампы
Вспомните сочинскую разборку охраны ВВП с местным МВД

yis7

Тарифы устанавливаються для эксплутирующих компаний и энергоснабженцев

Еще раз - не путаем в одну кучу энергоснабжение и ком. услуги. Обсуждаем пока только второе.

Тарифы устанавливаються для эксплутирующих компаний

Только для муниципальных и государственных. Частное ТСЖ их соблюдать совершенно не обязано.

устанавливать прочие тарифы общим собранием домовладельцев можно исходя из ННПА мэрии

Какой еще ННПА мэрии?!

Или вы считаете, что оклады бухгалтеров обслуживающих 120 стоквартирных домов и 1 50 квартирного могут быть равными?

Не вижу никакой логики... При чем здесь оплата бухгалтера?

достала практика заключения договоров с ТСЖ как юридическим лицом, что на вывоз мусора, что на лифт.

Это почему еще?! А с кем их заключать - со всеми жильцами разом?

Ксати о лифте: давеча в ТВ юристы утверждали, что жители 1-х этажей(Муницип. и Гос.ж) не должны оплачивать данную услугу. А как в ТСЖ?

Тоже не силен. На практике у нас в ТСЖ жильцы первых этажей не платят.
Вывод относительно общего имущества правильный.

Но все равно продолжаем путать услуги с техобслуживанием.
Комуслуги: воды, канализация, тепло, электро, лифт, газ поставка осуществляется лицензируемыми конторами с обслуживанием коммуникаций(NVV-усвоил ли я урок )
Другое дело определяемые застройщиком при передаче, зоны ответственности, им проще переложить расхода на жильцов, чем выполнить требования ЭК
Вот вчера был в новом встроенном офисе(цоколь, застройщик тот же - мой) товарища:
Разводка отопления над плинтусом горизонтальная в две труба, под потолком дюймовая обратка к которой подключены стояки из квартир, в месте каждого соединения два вентиля, один запорный, другой сливной.
Стальные трубы залиты в пол без изоляции. Под потолком силовой кабель по диоганали 4х16. На проходе канализационные стояки 100 мм без уклона и с течью. Канализация залита в пол.
А сегодня там 40 см нечистот, течет из пола.
И какоой водоканал примет ЭТО на обслуживание? Там может дураки и есть, но не до такой же степени. А дураки живут выше, правда не зная об этом. Потому как в Акте приема- передачи написано:Обязательства по договору инвестирования жилого дома выполнены полностью, а кто видел кроме представителя ТСЖ от имени жильцов.
Выходит нужно приводить действительность к требованиям ГК об обслуживание сетей поставщиками ресурсов, может хоть они порядок наведут и заставят застройщиков вспомнить о ГОСТах и СНиПах, хотя надежды мало, ведь представитель АРХЖИЛИнспекции подписывает акты и Мэр утверждает, в обороте очень большие деньги

А с кем их заключать - со всеми жильцами разом?

ТСЖ как юрик не является потребителем услуг, потребители - собственники физики и юрики, физикам - физические тарифы, юрикам - юриковские. ТСЖ действует от имени, а не само по себе

При чем здесь оплата бухгалтера?

А при том, что в смету на содержания дома включаеться зарплата аппарата управления

Какой еще ННПА мэрии

ПОСТАНОВЛЕНИЕ N 63
ОБ ОПЛАТЕ ЖИЛЬЯ, КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ В ГОРОДЕ САМАРЕ
И МЕРАХ ПО СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ НАСЕЛЕНИЯ
А мэр устанавливает порядок, размер оплаты и нормы потребления для жителей, и условия уменьшения оплаты в случае ненадлежащего снабжения, например уменьшение температуры воздуха за каждые 5 градусов при норме 18 в обычных, и 20 в угловых комнатах снижает размер оплаты отопления на 10% при понижении температуры более трех суток подряд на 100%
Почему жители многоквартирных домов города деляться по статусу управляющей компании(может не точно), когда практически все дома с приватизированными квартирами находяться в коллективной собственности(жильцы+ город или государство). А правительство выводит дома(где нет муп, гос жилья) в отдельную категорию. Мы жители домов ЖСК иТСЖ и не жители города? Может выкупить землю и говорить о автономии? В этом смысл жилищнойй реформы. Или нас вынуждают ликвидировать ТСЖ и по суду передавать управленияе в МУП, или опыт одного ТСЖ оказывающего услуги лучше чем МУП обнадеживает по сравнению с сотнями ТСЖ, которые это делают хуже(на единицу стоимости тех.обслуживания)
Остапа понесло

kuropatka
Ну-ну-ну... Спокойствие.
Переформулирую свой вопрос:
из каких конкретно услуг состоят, по-Вашему, коммунальные услуги (приведите примеры)?

yis7

Комуслуги: воды, канализация, тепло, электро, лифт, газ поставка осуществляется лицензируемыми конторами с обслуживанием коммуникаций(NVV-усвоил ли я урок  )

В общем - да.
Но , чтобы "Остапа не заносило" постарайтесь четче формулировать свою юридическую проблемму...
Не отвлекайтесь на частности...

yis7

Комуслуги: воды, канализация, тепло, электро, газ - поставка

Вы не в своем уме, по-моему. Вы услуги от купли-продажи (поставки) отличить способны?

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЧАСТЬ ВТОРАЯ
Раздел IV. Отдельные виды обязательств
Глава 30. Купля-продажа

§ 1. Общие положения о купле-продаже
Статья 454. Договор купли-продажи
5. К отдельным видам договора купли-продажи (розничная купля-продажа, поставка товаров, поставка товаров для государственных нужд, контрактация, энергоснабжение, продажа недвижимости, продажа предприятия) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не предусмотрено правилами настоящего Кодекса об этих видах договоров.

§ 6. Энергоснабжение
Статья 548. Применение правил об энергоснабжении к иным договорам
1. Правила, предусмотренные статьями 539 - 547 настоящего Кодекса, применяются к отношениям, связанным со снабжением тепловой энергией через присоединенную сеть, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
2. К отношениям, связанным со снабжением через присоединенную сеть газом, нефтью и нефтепродуктами, водой и другими товарами, правила о договоре энергоснабжения (статьи 539 - 547) применяются, если иное не установлено законом, иными правовыми актами или не вытекает из существа обязательства.

При чем здесь услуги?!

определяемые застройщиком при передаче, зоны ответственности

Тьфу...

ТСЖ как юрик не является потребителем услуг, потребители - собственники физики и юрики, физикам - физические тарифы, юрикам - юриковские. ТСЖ действует от имени, а не само по себе

Грошовый вопрос - больше геморроя полномочия ТСЖ оформлять.

мэр устанавливает порядок, размер оплаты и нормы потребления для жителей

На каком основании - пятый раз вас спрашиваю...



NVV

из каких конкретно услуг состоят, по-Вашему, коммунальные услуги

Из УСЛУГ - в первую очередь. А никак не из поставок, мен, дарений и т.д.

приведите примеры

Обслуживание лифта, уборка территории и МОП, сантехнические услуги, водоотведение (канализация) охрана, вывоз мусора и пр.

Комуслуги: воды, канализация, тепло, электро, лифт, газ поставка осуществляется лицензируемыми конторами с обслуживанием коммуникаций

В общем - да.

В общем - нет. Из 6 вариантов два попадания. Учиться...

Это не я
Приложение N 12
к Постановлению
Главы города
от 29 марта 2002 г. N 63
К коммунальным услугам относятся: отопление, водоснабжение, водоотведение, горячее водоснабжение, газ, электроснабжение, пользование выгребными ямами и туалетами, дворовыми канализированными туалетами.

На каком основании

Правила
оплаты гражданами жилья и коммунальных услуг
(утв. постановлением Правительства РФ от 30 июля 2004 г. N 392)
7. Органы государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга и органы местного самоуправления в соответствии с Основами ценообразования в сфере жилищно-коммунального хозяйства, утвержденными Правительством Российской Федерации, устанавливают:
в) тарифы на те виды коммунальных услуг, оказываемых в жилых помещениях, относящихся к жилищному фонду независимо от форм собственности, в отношении которых законодательством Российской Федерации не установлен иной порядок утверждения тарифов.

, водой и другими товарами,

не удивлюсь, если в следующей редакции сюда добавят воздух.
А услуги здесь притом, что я оплачиваю поддержание в моей квартире нормативной температуры и выделить тепло в качестве товара не могу, и приведенные вами НПА относятся к покупателям - котельная может купить ХХХ Гкал тепла , а я нет, мне его не во что завернуть.
Так же я не оплачиваю лифт, как товар - это обеспечение нормальной эксплуатации здания, без лифта это не дом а тренажер для МЧС и эксплуатироваться как жильё недолжен.
Газ в баллоне, как товар стоит других денег. Куб воды, который не вытекает из моего крана с составом соответствующим ГОСТ, с нормативным напором и температурой меня не интересует.

Грошовый вопрос -

только из этих копеечек выходят миллионы рубликов, незаконно присваемые ЭК с одобрения правительства

Настоящие Правила не распространяются на порядок, сроки и правила исчисления размеров оплаты жилья гражданами, проживающими в жилых помещениях, находящихся в многоквартирных домах, в которых созданы товарищества собственников жилья, жилищные или жилищно-строительные кооперативы и другие объединения собственников

и не кто не уточняет , что под эту категорию падает тысячи хрущей, которые обслуживались 40 лет МУП ЖЭК так же полохо, и которые должны рухнуть ближайшие 10 лет, а высотки у Москвы-реки поди государственные, хоть и приватизированные(т.е в коллективной собственности с государством(мэрией)) не тот признак выбран для отказа государства от помощи гражданам в содержание жилья[u]

yis7

Приложение N 12 к Постановлению Главы города от 29 марта 2002 г. N 63 К коммунальным услугам относятся: отопление, водоснабжение, водоотведение, горячее водоснабжение, газ, электроснабжение, пользование выгребными ямами и туалетами, дворовыми канализированными туалетами.

Вы еще на мнение участкового сошлитесь в опровержение ГК...

я оплачиваю поддержание в моей квартире нормативной температуры и выделить тепло в качестве товара не могу

Тем не менее, это товар, хоть и специфический. Так что, возвращаясь к теме, отношения по снабжению теплом и энергией, не входят в компетенцию ТСЖ.

водой и другими товарами, 
не удивлюсь, если в следующей редакции сюда добавят воздух.

Кодекс явно люди поумнее вас писали.

котельная может купить ХХХ Гкал тепла , а я нет, мне его не во что завернуть.

Супераргумент.

Так же я не оплачиваю лифт, как товар - это обеспечение нормальной эксплуатации здания

Обслуживание лифта - это услуги. Вы б хоть читали, прежде чем отвечать.

Грошовый вопрос -  только из этих копеечек выходят миллионы рубликов, незаконно присваемые ЭК с одобрения правительства

Вы в компартии не состоите, случайно? Что, кто-то разорился из-за оплаты вывоза мусора и обслуживания лифта по тарифам для юр. лиц?

Кодекс явно люди поумнее вас писали.

А какие умные люди создали компанию, которая берет деньги с ГЭС за пользование водой из реки Волга

Вы еще на мнение участкового сошлитесь

особенно когда он будет вам бить по почкам через книгу,

кто-то разорился из-за оплаты вывоза мусора и обслуживания лифта

Нет, только мусор как лежал горой так и лежит у меня под окнами, а лифт обходиться в 4 раза дороже чем по месту регистрации, и полы в нем моют раз в три месяца, а в течение месяца люди трижды застревали, а связи из кабины нет, а у жителей 1 этажа у нас плату за лифт берут

Смешной Вы, kuropatka. Вон и yis7 совсем запутали...

Если посмОтрите внимательно, то увидите, что п. 4 ст. 17 ФЗ "О ТСЖ", также ПП РФ от 26 сентября 1994 г. № 1099 "относят" к т.н. "коммунальным услугам" водо-, тепло-, газо-, электроснабжение, горячее водоснабжение и даже канализацию...
Но при этом никто (по крайней мере не я и, как я понял, не yis7) не оспаривает, что эти "услуги" регулируются параграфом 6 гл. 30 ГК

З.Ы. А то что Вы относите к "коммунальным услугам" в моём круге обзывают "жилищными услугами", "содержанием жилья" (ст. 15 Закона РФ "Об основах федеральной жилищной политики", ПП РФ от 30 июля 2004 г. № 392), содержание общего имущества (п. 3 ст. 17 ФЗ "О ТСЖ")

yis7

Нет, только мусор как лежал горой так и лежит у меня под окнами, а лифт обходиться в 4 раза дороже чем по месту регистрации, и полы в нем моют раз в три месяца, а в течение месяца люди трижды застревали, а связи из кабины нет

А Вы пытались выяснить причины?

у жителей 1 этажа у нас плату за лифт берут

Это соответствует ФЗ "О ТСЖ"

NVV

Если посмОтрите внимательно, то увидите, что п. 4 ст. 17 ФЗ "О ТСЖ", также ПП РФ от 26 сентября 1994 г. № 1099 "относят" к т.н. "коммунальным услугам" водо-, тепло-, газо-, электроснабжение, горячее водоснабжение и дажеканализацию...

Не факт.

Статья 17. Обязательные платежи домовладельцев в кондоминиуме
4. Домовладельцы оплачивают водо-, тепло-, газо-, электроснабжение, горячее водоснабжение, канализацию и иные предоставленные им коммунальные услуги в соответствии с действующим законодательством.

Я думаю, это надо понимать так. А вообще при коллизии закона о ТСЖ и ГК я бы выбрал ГК...


yis7
Игнор.

kuropatka

А вообще при коллизии закона о ТСЖ и ГК я бы выбрал ГК...

И где же в ГК перечисленные Вами услуги обзываются коммунальными??

З.Ы. Кстати, Вы, перед тем как тему "ТСЖ и энергоснабжение" создать, внимательно мои посты в теме Вопрос специалистам по ЖСК изучили?

Игнор.

Увы Вы не оригинальны. Конституционные права граждан игноряться на каждом шагу, всеми от ВВП до ЖЭК. А у нас и жизнь человека тоже специфический товар и вопрос копеечный. Не подскажете НПА по которому определено количество жертв катастроф для объявления национального траура. Помнится, что самолет с башкирскими детьми таким поводом не оказался (траур был автономным) Стыдитесь уважаемый

Сообщение отредактировал yis7: 13 September 2004 - 12:21

А вообще при коллизии закона о ТСЖ и ГК я бы выбрал ГК...

Статья 465 2. Если договор купли-продажи не позволяет определить количество подлежащего передаче товара, договор не считается заключенным.
Статья 543 2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.

А при чем здесь энергоснабжение? Мы говорим про коммунальные услуги, а энергоснабжение - это купля-продажа. И ТСЖ им заниматься совершенно не вправе. Смотрите здесь: ТСЖ и энергоснабжение. Так что отношения домовладельцев с ЭСО - это не абсолютно дело ТСЖ.

Так что же такое "коммунальные услуги"? По-вашему, это - оказание услуг для населения, обслуживание и содержание общего имущества жилого дома, или управление общим имуществом жилого дома?
По-моему, стоит договориться о применении термина "коммунальные услуги".

Обслуживание лифта, уборка территории и МОП, сантехнические услуги, водоотведение (канализация) охрана, вывоз мусора и пр.

"Обслуживание лифта, сантехнические услуги, водоотведение..." - в ТСЖ должен быть квалифицированный персонал, как рабочий, так и ИТР, необходимый инструмент, оборудование для надлежащего содержания сетей, сооружений, конструкций.
"Водоотведение (канализация) в т.ч. включает и куплю-продажу сточных вод.
"Вывоз мусора" - это лицензируемый вид деятельности перевозчика отходов. В первую очередь должен быть специализированный автотранспорт. Также должны быть заключены договора с предприятиями, которые непосредственно размещают отходы (т.е. складируют или захоранивают).
Остается "уборка территории, МОП и охрана"...

Какое разрешение?!  Это относится лишь к опасным отходам - а размещать их в жилом доме все равно никто не позволит.

Размещать отходы - это значит их складировать или захоранивать. Ес-но, что в жилых домах никто не позволит это делать. Речь идет о другом: юр.лица и предприниматели должны иметь разрешение МПР о количестве, характере образующихся в процессе деятельности отходах, а также информацию о перевозчике отходов и их размещении.

Прошу прощения,
мой предыдущий пост - к "kuropatka"

Ия

"Вывоз мусора" - это лицензируемый вид деятельности перевозчика отходов.

Глупости какие. Опережая возражения - "опасные отходы", упомянутые в ФЗ о лицензировании - это явно не бытовые. Соответственно, и далее конструкция не годится.

Водоотведение (канализация) в т.ч. включает и куплю-продажу сточных вод.

Господи, это вы откуда взяли?


Вопрос же о том, относится энергоснабжение к коммунальным услугам - вполне практический. ТСЖ не занимается энергоснабжением, а значит и никакие тарифы на него устанавливать не может.

По-моему, тема потеряла нить... Ия - в чем еще конкретные вопросы?