Передышка - до истребования устава ГУПа.
Как обосновать что руководитель ГУПа - должностное лицо и обязан руководствоваться ФЗ 59
Сообщение отредактировал sosed: 29 July 2010 - 22:21
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 52
#1
Отправлено 29 July 2010 - 22:18
В суде представитель ГУП (государственного унитарного предприятия - которое подведомственно министерству ЖКХ области согласно областному закону) заявил, что требования ФЗ 59 "о порядке рассмотрения обращений граждан к ним не распространяются, поскольку они коммерческая организация, а не гос.орган , поэтому заявление в порядке гл 25 ГПК не может быть рассмотрено.
Передышка - до истребования устава ГУПа.
Как обосновать что руководитель ГУПа - должностное лицо и обязан руководствоваться ФЗ 59
Передышка - до истребования устава ГУПа.
Как обосновать что руководитель ГУПа - должностное лицо и обязан руководствоваться ФЗ 59
#2
Отправлено 30 July 2010 - 00:36
Все зависит от того возложены ли на ГУП какие-либо государственно-властные полномочия, к чему также относятся всевозможные сертификации, аккредитации. См. Постановление Пленума Верховного Суда РФ февраля 2009 года "Об обжаловании...."
#3
Отправлено 30 July 2010 - 19:19
даже если получится обжаловать в порядке 25 главы, то, видится мне, будет отказ - ФЗ 59 на коммерческие организации действительно не распространяется.
#4
Отправлено 30 July 2010 - 19:26
По общему правилу - да. Но им могут быть делегированы отдельные властные полномочия.ФЗ 59 на коммерческие организации действительно не распространяется.
#5
Отправлено 30 July 2010 - 21:52
Этот ГУп - ИВЦ ЖКХ, который по гражданско-правовым договорам с Управляющей компанией осуществляет сбор показаний индивидуальных приборов учета и далее бухгалтерия ГУПа распределяет общедомовой объем эл.энергии между жильцами - печатает квитанции от имени УК с этими данными, счета жильцы обязаны оплатить (общедомовые потери электричества после таких расчетов повысились до 50 %, которые ГУП и распределяет между жильцами, примерно так ). Проверить исходные данные ("нулевые" квартиры итп), примененные ГУПом для расчета по постановлению 307 невозможно, так как ГУП крышуется как жил инспекцией, министерством ЖКХ , РСТ и прокуратурой..(прошел всех, пустили по кругу...), потому что деньги большие.
Напрмер, сожгли электричества на 300 кВт, а счет выставили на 450 (150 кВт - "потери во внутридововых сетях"), УК имеет со всех домов на "потерях" примерно 4,5 лимона руб. в месяц.
После и подал по гл.25 ГПК , так как ГУП не предоставил
ответ на запрос исходных данных в срок 30 дней...(а надзирающие органы отписались, что все ОК).
Есть ли тут властные полномочия ?
Напрмер, сожгли электричества на 300 кВт, а счет выставили на 450 (150 кВт - "потери во внутридововых сетях"), УК имеет со всех домов на "потерях" примерно 4,5 лимона руб. в месяц.
После и подал по гл.25 ГПК , так как ГУП не предоставил
ответ на запрос исходных данных в срок 30 дней...(а надзирающие органы отписались, что все ОК).
Есть ли тут властные полномочия ?
Сообщение отредактировал sosed: 30 July 2010 - 22:06
#7
Отправлено 31 July 2010 - 16:42
И что должен сделать суд, если в процессе рассмотрения выяснится, что спор о праве - оставить без движения (для исправления недостатков заявления), возвратить заявление, отказать в рассмотрении, отказать в удовлетворении ?
И что в этом случае с пошлиной ?
И что в этом случае с пошлиной ?
#8
-Дневной надзор-
Отправлено 31 July 2010 - 17:34
sosed
См. п. 3 ст. 247 ГПК. По пошлине - в НК еще почитайте.
См. п. 3 ст. 247 ГПК. По пошлине - в НК еще почитайте.
#9
Отправлено 31 July 2010 - 22:08
п. 3 ст. 247 ГПК - это если при подаче заявления в суд будет установлено, что имеет место спор о праве.
А у меня уже было судебное задение, назначено второе. Значит оставят без рассмотрения и пошлина может быть зачтена при подаче искового ?
А у меня уже было судебное задение, назначено второе. Значит оставят без рассмотрения и пошлина может быть зачтена при подаче искового ?
Сообщение отредактировал sosed: 31 July 2010 - 22:13
#10
Отправлено 31 July 2010 - 22:17
п. 3 ст. 247 ГПК - это если при подаче заявления в суд будет установлено, что имеет место спор о праве.
А у меня уже было судебное задение, назначено второе.
По аналогии закона суд применяет ч.3 ст. 263 ГПК РФ.
#11
Отправлено 01 August 2010 - 00:09
Пленум ВС РФ разъяснил, что суд должен сам определять по какими правилам (искового производства/главы 25 ГПК) рассматривать заявление вне зависимости от формы заявления. Одновременно из предыдущего постановления Пленума исключены нормы об оставлении заявления без рассмотрения.
#12
Отправлено 01 August 2010 - 11:11
Филарет, какой пленум ? Пленум №2 2009 такого не содержит,
В моем случае подсудность та же, но суд не оставил без движения для устранения недостатков (переоформления на исковое), значит при рассмотрении что должен слделать суд ?
17. Судья отказывает в принятии заявления на основании статьи 248 или пункта 1 части 1 статьи 134 ГПК РФ в случаях, когда:
заявление подлежит рассмотрению и разрешению в ином судебном порядке, то есть рассмотрение заявления неподведомственно суду общей юрисдикции либо заявление подлежит рассмотрению в порядке уголовного судопроизводства, производства по делам об административных правонарушениях, а также в порядке апелляционного, кассационного или надзорного производства (оспариваются действия судей, связанные с осуществлением производства по конкретному гражданскому делу). В определении следует указать нормы закона, согласно которым рассмотрение дела об оспаривании данного решения, действия (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего должно осуществляться в ином судебном порядке. Однако судья не вправе отказать в принятии заявления, если установит, что данное заявление подлежит рассмотрению и разрешению в ином виде гражданского судопроизводства. В этом случае судья оставляет заявление без движения и разъясняет заявителю необходимость оформления заявления с соблюдением требований ГПК РФ, предъявляемых в отношении соответствующего вида гражданского судопроизводства, при условии, что этим не нарушаются правила подсудности рассмотрения дела (часть 1 статьи 246, часть 3 статьи 247, часть 1 статьи 136 ГПК РФ). Если рассмотрение и разрешение заявленных требований неподсудно данному суду, заявление возвращается заявителю (часть 1 статьи 246, часть 3 статьи 247, пункт 2 части 1 статьи 135 ГПК РФ);
п.17
Если обстоятельства, являющиеся основанием для отказа в принятии заявления, будут установлены после принятия заявления, судья на основании абзаца второго статьи 220 ГПК РФ прекращает производство по делу. Вместе с тем судья не вправе прекратить производство по делу, если оспариваемое решение, действие (бездействие) уже отменено, но заявитель настаивает на рассмотрении дела по существу и устранении допущенных нарушений его прав и свобод либо препятствий к их осуществлению, поскольку в этом случае должен быть исследован вопрос о том, были ли при этом устранены в полном объеме допущенные нарушения прав и свобод заявителя, что может быть сделано только при рассмотрении заявления по существу.
В моем случае подсудность та же, но суд не оставил без движения для устранения недостатков (переоформления на исковое), значит при рассмотрении что должен слделать суд ?
Сообщение отредактировал sosed: 01 August 2010 - 11:14
#13
-Дневной надзор-
Отправлено 01 August 2010 - 11:35
sosed
Есть вот такой обзор:
> Обзор судебной практики Верховного Суда РФ
"Обзор судебной практики рассмотрения гражданских дел по искам и жалобам военнослужащих на действия и решения органов военного управления и воинских должностных лиц" <
Есть вот такой обзор:
"Обзор судебной практики рассмотрения гражданских дел по искам и жалобам военнослужащих на действия и решения органов военного управления и воинских должностных лиц" <
Добавлено немного позже:
Хоть он и подготовлен Военной коллегией, но не вижу оснований не применять это правоположение для всех остальных судов.
#15
Отправлено 01 August 2010 - 12:28
sosed
То, что вы написали - это все на стадии принятия заявления.
Если оно уже принято, то
То, что вы написали - это все на стадии принятия заявления.
Если оно уже принято, то
Судам следует иметь в виду, что правильное определение ими вида судопроизводства (исковое или по делам, возникающим из публичных правоотношений), в котором подлежат защите права и свободы гражданина или организации, несогласных с решением, действием (бездействием) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, зависит от характера правоотношений, из которых вытекает требование лица, обратившегося за судебной защитой, а не от избранной им формы обращения в суд (например, подача заявления в порядке, предусмотренном главой 25 ГПК РФ, или подача искового заявления).
33. В связи с принятием настоящего Постановления исключить из Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 20 января 2003 г. N 2 "О некоторых вопросах, возникших в связи с принятием и введением в действие Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации" пункты 8 - 10.
#16
Отправлено 01 August 2010 - 13:14
Филарет сейчас не действует п. 10. Пленума №2 2003
И тогда совсем непонятно, с учетом нового Плденума №2 2009 что все-таки должен сделать суд в моем случае ? Мне заявлять ходатайство о рассмотрении моего заявления в порядке искового производства что-ли ?Если наличие спора о праве, подведомственном суду, выяснится при рассмотрении дела в порядке производства по делам, возникающим из публичных правоотношений, то суд на основании части 4 статьи 1 ГПК РФ применяет норму, регулирующую сходные отношения в особом производстве (часть 3 статьи 263 ГПК РФ), и выносит определение об оставлении заявления без рассмотрения, в котором разъясняет заявителю и другим заинтересованным лицам их право разрешить спор в порядке искового производства.
#17
Отправлено 04 August 2010 - 12:22
п. 10 Пленума №2 2003 г однозначно определял - "оставить без рассмотрения "
Должен суд возместить мне суд.расходы, если я буду настаивать на рассомтрении по существу ?
п.33 Пленума №2 2009 отменил п. 10 Пленума №2 2003 гЕсли наличие спора о праве, подведомственном суду, выяснится при рассмотрении дела в порядке производства по делам, возникающим из публичных правоотношений, то суд на основании части 4 статьи 1 ГПК РФ применяет норму, регулирующую сходные отношения в особом производстве (часть 3 статьи 263 ГПК РФ), и выносит определение об оставлении заявления без рассмотрения, в котором разъясняет заявителю и другим заинтересованным лицам их право разрешить спор в порядке искового производства.
действует п. 17 Пленума №2 200933. В связи с принятием настоящего Постановления исключить из Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 20 января 2003 г. N 2 "О некоторых вопросах, возникших в связи с принятием и введением в действие Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации" пункты 8 - 10.
В моем случае ГУП нарушил сроки рассмотрения обращений, после обращения в суд всетаки выслал мне письменный ответ, но в связи обращением в суд на бездействие я вынужден понести суд. расходы ( расходы на ГП, на представителя).Если обстоятельства, являющиеся основанием для отказа в принятии заявления, будут установлены после принятия заявления, судья на основании абзаца второго статьи 220 ГПК РФ прекращает производство по делу. Вместе с тем судья не вправе прекратить производство по делу, если оспариваемое решение, действие (бездействие) уже отменено, но заявитель настаивает на рассмотрении дела по существу и устранении допущенных нарушений его прав и свобод либо препятствий к их осуществлению, поскольку в этом случае должен быть исследован вопрос о том, были ли при этом устранены в полном объеме допущенные нарушения прав и свобод заявителя, что может быть сделано только при рассмотрении заявления по существу.
Должен суд возместить мне суд.расходы, если я буду настаивать на рассомтрении по существу ?
Сообщение отредактировал sosed: 04 August 2010 - 12:24
#18
Отправлено 04 August 2010 - 16:57
п. 10 Пленума №2 2003 г однозначно определял - "оставить без рассмотрения "
п.33 Пленума №2 2009 отменил п. 10 Пленума №2 2003 гЕсли наличие спора о праве, подведомственном суду, выяснится при рассмотрении дела в порядке производства по делам, возникающим из публичных правоотношений, то суд на основании части 4 статьи 1 ГПК РФ применяет норму, регулирующую сходные отношения в особом производстве (часть 3 статьи 263 ГПК РФ), и выносит определение об оставлении заявления без рассмотрения, в котором разъясняет заявителю и другим заинтересованным лицам их право разрешить спор в порядке искового производства.
действует п. 17 Пленума №2 200933. В связи с принятием настоящего Постановления исключить из Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 20 января 2003 г. N 2 "О некоторых вопросах, возникших в связи с принятием и введением в действие Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации" пункты 8 - 10.
В моем случае ГУП нарушил сроки рассмотрения обращений, после обращения в суд всетаки выслал мне письменный ответ, но в связи обращением в суд на бездействие я вынужден понести суд. расходы ( расходы на ГП, на представителя).Если обстоятельства, являющиеся основанием для отказа в принятии заявления, будут установлены после принятия заявления, судья на основании абзаца второго статьи 220 ГПК РФ прекращает производство по делу. Вместе с тем судья не вправе прекратить производство по делу, если оспариваемое решение, действие (бездействие) уже отменено, но заявитель настаивает на рассмотрении дела по существу и устранении допущенных нарушений его прав и свобод либо препятствий к их осуществлению, поскольку в этом случае должен быть исследован вопрос о том, были ли при этом устранены в полном объеме допущенные нарушения прав и свобод заявителя, что может быть сделано только при рассмотрении заявления по существу.
Должен суд возместить мне суд.расходы, если я буду настаивать на рассомтрении по существу ?
не на то ссылайтесь, пункт 17 про ПРЕКРАЩЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВА, а не про оставление искового заявления без рассмотрения, да и по другим причинам.
Вы просто представьте в суд заявление, в котором укажите, что просите рассмотреть дело в порядке искового производства, себя считать в качестве истца, а ГУП - в качестве ответчика.
#19
Отправлено 04 August 2010 - 17:15
Вы просто представьте в суд заявление, в котором укажите, что просите рассмотреть дело в порядке искового производства, себя считать в качестве истца, а ГУП - в качестве ответчика.
Ну рассмотрит суд, установит, что права истца восстановлены и в иске откажет.
#20
Отправлено 04 August 2010 - 19:01
У меня задача - взыскать с ГУПа представительские расходы, возможно ?
Сообщение отредактировал sosed: 04 August 2010 - 19:02
#21
Отправлено 04 August 2010 - 19:19
У меня задача - взыскать с ГУПа представительские расходы, возможно ?
Статья 101. Распределение судебных расходов при отказе от иска и заключении мирового соглашения
1. При отказе истца от иска понесенные им судебные расходы ответчиком не возмещаются. Истец возмещает ответчику издержки, понесенные им в связи с ведением дела. В случае, если истец не поддерживает свои требования вследствие добровольного удовлетворения их ответчиком после предъявления иска, все понесенные истцом по делу судебные расходы, в том числе расходы на оплату услуг представителя, по просьбе истца взыскиваются с ответчика.
#22
Отправлено 05 August 2010 - 00:23
Спасибо за подсказки. Попытаюсь перевести заявление об оспаривании в исковое по совету Филарета, а если суд пойдет на встречу изменить исковые требования, так как ГУП хоть и прислал письмо, но оно оказалось отпиской, которую все равно нужно будет оспаривать. В пятницу отпишусь о результатах.
#23
Отправлено 07 August 2010 - 10:44
после ходатайства, "в случае если суд установит при рассмотрении дела, что имеет место спор о праве прошу рассмотреть в порядке искового производства, меня признать истцом, ГУПа ответчиком (со ссылкой на п. 17 Пленума №2 2009)" - возникло КЗ в мозгу судьи, хоть ГУп и не возражал перевести в исковое. определение писалось, 1,5 ч, что создало очередь судящихся перед кабинетом и их ропот.
Прекратила производство по делу на основании второго абзаца 220 ГПК, ссылаясь на первый абзац п.10 Пленума №2 2009 какое отношение ГУП имеет к общественным организациям
. Оставила право на подачу иска. Не рассмотрела вопрос о суд расходах.
Вопросы.
Какова перспектива обжалования, так как оснований для прекращения нет (хочу вернуть представительские расходы)
Прекратила производство по делу на основании второго абзаца 220 ГПК, ссылаясь на первый абзац п.10 Пленума №2 2009 какое отношение ГУП имеет к общественным организациям
. Оставила право на подачу иска. Не рассмотрела вопрос о суд расходах. Вопросы.
Какова перспектива обжалования, так как оснований для прекращения нет (хочу вернуть представительские расходы)
Сообщение отредактировал sosed: 07 August 2010 - 10:46
#24
Отправлено 07 August 2010 - 12:55
Оснований для прекращения производства не было, т.к. их исчерпывающий перечень установлен в законе. Подавайте частную жалобу.
Сообщение отредактировал Filaret: 07 August 2010 - 12:56
#25
Отправлено 08 August 2010 - 20:38
Суд оставит заявление по которому возбуждено дело без рассмотрения, и предложит, в связи с наличием спора о праве, обратиться с иском.Вы просто представьте в суд заявление, в котором укажите, что просите рассмотреть дело в порядке искового производства, себя считать в качестве истца, а ГУП - в качестве ответчика.
"Переключаться" на др. форму производства в рамках первоначального дела суд не будет, нет таких полномочий.
Пункт о форме производства просто лишний раз подчеркивает-разъясняет судам (дабы не гнали всех в исковое производство), что форма определяется не выбором заявителя, а содержанием отношения, и только.
