Уважаемые коллеги!
Обжаловали мы бездействие ИМНС по возмещению экспортного НДС.
После этого ИМНС нам прислала решение об отказе. Естественно, с нарушением сроков.
Поскольку в АС будут рассматривать документы, представленные в соответствии со ст.165 НК РФ (судя по определению о принятии к производству), я пишу дополнения к заявлению. А в дополнениях пишу, что решение не может быть принято во внимание, т.к. вынесено с нарушением сроков.
Нормально или у меня опилки в беспорядке?
С уважением
|
|
||
|
Законодательство - жернов, мелющий бедных и приводимый в движение богатыми. - О. Гольдсмит
|
|
|
Сообщений в теме: 63
#2
Отправлено 19 February 2004 - 17:54
Насчет нормально - вопрос весьма спорный. Не раз встречал людей, обиженных судом пол похожим основаниям. Дело в том, что, если предметом является только бездействие - формально с момента вынесения решения предмет спора отсутствует. И дела частенько прекращают. Причем известен мне случай, когда налогоплательщику даже не дали опомниться - налорг ему это самое решение не направил. А приложил копию к отзыву, врученному непосредственно перед заседанием.
В Вашем случае однозначно лучше изменить предмет спора, перейдя на признание недействительным решения и обязание врозместить. А вынесение решения за сроком - еще один довод против этого решения. Есть дела, когда решения отменяли только из-за нарушения 3 мес срока.
В Вашем случае однозначно лучше изменить предмет спора, перейдя на признание недействительным решения и обязание врозместить. А вынесение решения за сроком - еще один довод против этого решения. Есть дела, когда решения отменяли только из-за нарушения 3 мес срока.
#3
Отправлено 19 February 2004 - 18:08
Gus
Думала. К сожалению, получается изменение И ПРЕДМЕТА, И ОСНОВАНИЙ. Со всеми вытекающими последствиями...
С уважением
Цитата
В Вашем случае однозначно лучше изменить предмет спора, перейдя на признание недействительным решения и обязание врозместить.
Думала. К сожалению, получается изменение И ПРЕДМЕТА, И ОСНОВАНИЙ. Со всеми вытекающими последствиями...
С уважением
#4
Отправлено 19 February 2004 - 18:21
Цитата
А мне кажется, что должно пройти.Думала. К сожалению, получается изменение И ПРЕДМЕТА, И ОСНОВАНИЙ. Со всеми вытекающими последствиями...
Lbp, а почему Вы считаете, что меняется основание?
#5
Отправлено 19 February 2004 - 18:25
У меня сейчас предмет - обжалование бездействия.
Основание - я послала документы, срок прошел, решения нет.
При изменении:
Предмет - незаконное решение
Основание - пропуск срока + основания незаконные.
С уважением
Добавлено:
Gus
А нельзя практику? Чтобы подумать, как это прекратить?
Пожалуйста...
С уважением
Основание - я послала документы, срок прошел, решения нет.
При изменении:
Предмет - незаконное решение
Основание - пропуск срока + основания незаконные.
С уважением
Добавлено:
Gus
Цитата
И дела частенько прекращают
Цитата
Причем известен мне случай, когда налогоплательщику даже не дали опомниться - налорг ему это самое решение не направил. А приложил копию к отзыву, врученному непосредственно перед заседанием.
А нельзя практику? Чтобы подумать, как это прекратить?
Пожалуйста...
С уважением
#7
Отправлено 19 February 2004 - 18:46
Основание, действительно, не меняется. Оно дополняется. решение в срок как не было вынесено, так и не вынесено.
А дополняются они незаконными основаниями отказа по существу.
Да, и еще вариант - пусть это дело идет как шло. Которое по бездействию. Пусть хоть отказывают.
С момента получения решения ничто не мешает забросить заяву о признании его недействительным. Жалко только месяц-полтора, на которые увеличивается срок рассмотрения.
А дополняются они незаконными основаниями отказа по существу.
Цитата
а вот практику, извините, не положу. Не по моим делам было и не в компьютере читано. Это все из рыдательных жалоб знакомых коллег.А нельзя практику? Чтобы подумать, как это прекратить?
Пожалуйста...
Да, и еще вариант - пусть это дело идет как шло. Которое по бездействию. Пусть хоть отказывают.
С момента получения решения ничто не мешает забросить заяву о признании его недействительным. Жалко только месяц-полтора, на которые увеличивается срок рассмотрения.
#8
Отправлено 19 February 2004 - 18:50
Lbp
В любом случае предмет меняется, не спорю.
С появлением Решения ИМНС основание т.с. "дополняется" новым обстоятельством - изданием ответчиком ненормативного акта, но мне кажется, что суд это должен принять...
Цитата
Наверное, все же признание бездействия незаконным?У меня сейчас предмет - обжалование бездействия.
Цитата
Вроде бы пришли к выводу, что решение ИМНС признается недействительным? Есть в суд. практике ФАС МО случаи признания незаконными, но их меньше. В СПб иначе?При изменении:
Предмет - незаконное решение
В любом случае предмет меняется, не спорю.
Цитата
Основание - я послала документы, срок прошел, решения нет.
Цитата
А разве сейчас вы не ссылаетесь на обстоятельства, которые дают Вам право на возмещение НДС? Не только же доказываете факт того, что ИМНС бездействовала, но и саму обязанность возмещения.При изменении:
Основание - пропуск срока + основания незаконные.
С появлением Решения ИМНС основание т.с. "дополняется" новым обстоятельством - изданием ответчиком ненормативного акта, но мне кажется, что суд это должен принять...
#9
Отправлено 19 February 2004 - 19:03
Елизавета
Ну уж не придирайтесь. Лень мне было в соответствии с 198-199 АПК расписывать. Мне нужна ситуация по существу.
Gus
Идти-то оно будет... Само собой.
По предмету и основаниям сейчас буду практику смотреть и разъяснения всякие... А то уже забылось.
Добавлено:
Изменение предмета иска означает изменение материально - правового требования истца к ответчику. Изменение основания иска означает изменение обстоятельств, на которых истец основывает свое требование к ответчику.
Это ВАС. 31.10.1996 № 13.
Так что, по-моему, будет и то, и другое.
Вот это и беспокоит.
Ну уж не придирайтесь. Лень мне было в соответствии с 198-199 АПК расписывать. Мне нужна ситуация по существу.
Gus
Идти-то оно будет... Само собой.
По предмету и основаниям сейчас буду практику смотреть и разъяснения всякие... А то уже забылось.
Добавлено:
Изменение предмета иска означает изменение материально - правового требования истца к ответчику. Изменение основания иска означает изменение обстоятельств, на которых истец основывает свое требование к ответчику.
Это ВАС. 31.10.1996 № 13.
Так что, по-моему, будет и то, и другое.
Вот это и беспокоит.
#10
Отправлено 19 February 2004 - 19:54
Lbp,
Сомнения, разумеется, есть всегда... Но, с другой стороны, что мешает попробовать? Тем более, что Вы даже готовы согласиться на прекращение
Цитата
И не думалаНу уж не придирайтесь.
Цитата
Я это разъяснение ВАСи в голове держу. И все равно думаю, что должно пройти в Вашем случае. Основное ведь - это право на применение 0% ставки НДС при экспорте, эти об-ва не изменились, изменилась только форма нарушения ИМНС вашего права.Изменение основания иска означает изменение обстоятельств, на которых истец основывает свое требование к ответчику.
Это ВАС. 31.10.1996 № 13.
Так что, по-моему, будет и то, и другое.
Вот это и беспокоит.
Сомнения, разумеется, есть всегда... Но, с другой стороны, что мешает попробовать? Тем более, что Вы даже готовы согласиться на прекращение
#11
Отправлено 19 February 2004 - 20:01
Цитата
А как насчёт уточнения иска и заявления ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ оснований.Изменение основания иска означает изменение обстоятельств, на которых истец основывает свое требование к ответчику.
#12
Отправлено 19 February 2004 - 20:13
Дык мне надо, что заявление об обжаловании бездействия (МОЕ) проехало.
И думаю я, чо будет, если налоговая свое просроченное решение вынет?
И вот тут-то терзают меня какие-то неопределенно-смутные сомнения, которые правильно понял Gus.
С уважением
И думаю я, чо будет, если налоговая свое просроченное решение вынет?
И вот тут-то терзают меня какие-то неопределенно-смутные сомнения, которые правильно понял Gus.
С уважением
#13
Отправлено 20 February 2004 - 14:00
Lbp
Вам Gus правильно все сказал и мне не понятно зачем вам надо держаться за бездействие?
Поверьте, у меня больше десятков дел таких было. Основание у вас одно - нарушение вашего права. Поэтому смело меняйте предмет ваших требований и ничего не бойтесь!
Добавлено:
И еще, если вы боитесь, что вас обвинят в одновременном изменении основания и предмета, то напишите просто в заголовке заявления: изменение заявленных требований
Вам Gus правильно все сказал и мне не понятно зачем вам надо держаться за бездействие?
Поверьте, у меня больше десятков дел таких было. Основание у вас одно - нарушение вашего права. Поэтому смело меняйте предмет ваших требований и ничего не бойтесь!
Добавлено:
И еще, если вы боитесь, что вас обвинят в одновременном изменении основания и предмета, то напишите просто в заголовке заявления: изменение заявленных требований
#14
Отправлено 20 February 2004 - 14:20
Rudolf
Спасибо.
Коллеги! Всем большущее спасибо. Дело у меня 24.02 с утра. Если чего интересного будет, сообщу.
С уважением
Спасибо.
Коллеги! Всем большущее спасибо. Дело у меня 24.02 с утра. Если чего интересного будет, сообщу.
С уважением
#15
Kudesenka
-
- продвинутый
- 672 сообщений
Помню, когда мой дядя возвращался не вдухе...
Отправлено 20 February 2004 - 17:25
Зачем менять на признание недействительным решения?
как у Вас сформулировано требование?
формулировка должна быть "о признании незаконным бездействия в отношении возмещения"
а не любого бездействия (по непринятию решения или по принятию решения об отказе) По факту принятия налоргом решение об отказе НДС же Вам не вовзращен
менять предмет на признание недейств-м решения, считаю. не нужно
если уж по бездействию формулировка иная - уточните ее
как у Вас сформулировано требование?
формулировка должна быть "о признании незаконным бездействия в отношении возмещения"
а не любого бездействия (по непринятию решения или по принятию решения об отказе) По факту принятия налоргом решение об отказе НДС же Вам не вовзращен
менять предмет на признание недейств-м решения, считаю. не нужно
если уж по бездействию формулировка иная - уточните ее
#16
Отправлено 20 February 2004 - 17:59
Цитата
Kudesenka, а что тогда предлагаете делать с вынесенным Решением ИМНС?менять предмет на признание недейств-м решения, считаю. не нужно
#17
Kudesenka
-
- продвинутый
- 672 сообщений
Помню, когда мой дядя возвращался не вдухе...
Отправлено 20 February 2004 - 18:14
Вы обжалуете решение по бездействию в отношении возмещения. и обжалуйте.
что Вам дало
возмещения как не было так и нет.
Вы же утверждаете в суде, что у Вас есть Право на возмещение... значит наложка бездействует в отношении возмещения.. что меняет Решение об отказе в возмещении??
Наложка докажет в суде, что возмещение имело место? - нет
Добавлено:
Lbp
вынесенное решение вообще не трогайте..пусть налорг обосновывает почему и как
что Вам дало
Цитата
?вынесенное Решение ИМНС?
возмещения как не было так и нет.
Вы же утверждаете в суде, что у Вас есть Право на возмещение... значит наложка бездействует в отношении возмещения.. что меняет Решение об отказе в возмещении??
Наложка докажет в суде, что возмещение имело место? - нет
Добавлено:
Lbp
вынесенное решение вообще не трогайте..пусть налорг обосновывает почему и как
Сообщение отредактировал Kudesenka: 20 February 2004 - 18:18
#18
Отправлено 20 February 2004 - 18:35
Цитата
И в мыслях не держала трогать. Думаю, налоговая тронет, а я готовлюсь к обороне.вынесенное решение вообще не трогайте..пусть налорг обосновывает почему и как
Строго говоря, по-моему, незаконно вынимать просроченное решение. Его как бы нет, раз оно вынесено с пропуском срока. Только знает ли об этом наш справедливый суд?
#19
Kudesenka
-
- продвинутый
- 672 сообщений
Помню, когда мой дядя возвращался не вдухе...
Отправлено 20 February 2004 - 18:52
Цитата
Вам это и нужно, не более. Наложка будет доказывать законность непринятия решения о возмещении (принятия решения об отказе).это ее обязанность.Думаю, налоговая тронет, а я готовлюсь к обороне
Ваша - доказать, что все условия на возмещение соблюдены.право имеете.
и сроки здесь важны не принятия решения об отказе а бездействия по возмещению.
срок 3 месяца с копейками..вышли за срок, возмещения нет, вот мы и в суде
#20
Отправлено 20 February 2004 - 19:36
Цитата
В суде не раз говорили - заявитель возмещает на основании п.1 ст.164, Ответчик- причём здесь Ваше решение.Kudesenka, а что тогда предлагаете делать с вынесенным Решением ИМНС?
#21
Отправлено 20 February 2004 - 19:47
razboeff,
Поясните, плиз.
Цитата
Но это в тех случаях, когда, как Вы уже рассказывали в другой теме, изначально заявлено возмещение "на основании контракта"? Т.е. имущественный иск, так? А здесь первоначальное требование заявлено - признание бездействия незаконным. Решение об отказе издано, бездействие прекратилось, надо обжаловать Решение...В суде не раз говорили - заявитель возмещает на основании п.1 ст.164, Ответчик- причём здесь Ваше решение.
Поясните, плиз.
#22
Отправлено 20 February 2004 - 19:58
Цитата
В чём собственно заключается бездействие, и что, при этом хочет заявитель- "построить" МНС или вернуть деньги. Зачем и кому нужно решение (за него хлеб не купишь).признание бездействия незаконным
#23
Kudesenka
-
- продвинутый
- 672 сообщений
Помню, когда мой дядя возвращался не вдухе...
Отправлено 20 February 2004 - 20:03
Цитата
как же оно прекратилось.Решение об отказе издано, бездействие прекратилось, надо обжаловать Решение...
Поясните, плиз.
еще раз: бездействие по возмещению, а не по вынесению решения (отказного или неотказного)
прекращается оно только в случае, когда будет принято решение о возмещении
#24
Отправлено 20 February 2004 - 20:21
Цитата
А надо ли обжаловать, если оно с нарушением срока?надо обжаловать Решение...
Представим другой вариант.
Дело прошло ФАС. Все в полном порядке с правовой точки зрения.
ИМНС по прошествии многих месяцев выдает решение об отказе. И что, Вы его обжаловать броситесь? По идее, его надо просто проигнорировать. (Я сейчас не говорю о трудностях взаимоотношений с налоговой.) Прошло три месяца, решения об отказе нет и быть не может: В случае, если налоговым органом в течение установленного срока не вынесено решения об отказе и (или) указанное заключение не представлено налогоплательщику, налоговый орган о б я з а н принять решение о возмещении на сумму, по которой не вынесено решение об отказе, и уведомить налогоплательщика о принятом решении в течение десяти дней.
#25
Отправлено 20 February 2004 - 20:34
Цитата
По-моему, по смыслу соотв. норм АПК бездействие не равно отказу. Впрочем, я пока не большой спец в налоговых спорах, только учусьеще раз: бездействие по возмещению, а не по вынесению решения (отказного или неотказного)
Цитата
Предполагаючто, при этом хочет заявитель- "построить" МНС или вернуть деньги
, что просил признать бездействие незаконным + обязать налоговую устранить допущенное нарушение прав (возместить НДС путем ...). В соответствии с ч. 5 ст. 201 АПК вроде бы должно быть так...Издано Решение об отказе. Предлагается изменить требование на признать Решение недействительным + обязать налоговую устранить допущенное нарушение прав (возместить НДС путем ...). Основания (фактические) заявления при этом не меняются.
Что то здесь неправильно?
Добавлено:
Цитата
Пожалуй, да.Дело прошло ФАС. Все в полном порядке с правовой точки зрения.
ИМНС по прошествии многих месяцев выдает решение об отказе. И что, Вы его обжаловать броситесь? По идее, его надо просто проигнорировать.
Но это уже после рассмотрения спора по существу ...
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
