Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ДТП


Сообщений в теме: 113

#1 Чатский

Чатский
  • Новенький
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2003 - 14:19

Уважаемые коллеги, ситуация такая:
виновник аварии ездит по доверенности, собственник авто - другой (но это не мнимая купля-продажа)доверенность виновник показывал ГИБДД, но в деле ГИБДД ее нет, также она не отмечена в объянительных, не говорится о ней и протоколе.
виновник нигде не работает, и поэтому через суд чо нить получить трудно будет, страховки тоже нету, зато собственник авто работает , и иск лучше к нему предъявить:)
вопрос как это грамотно обосновать?
аргументировать тем, что доверенность не была выдана - ее нет в деле и тагда отвечает собственник?
или привлечь их как соответчиков, может суд возложит на них солидарную ответственность?
  • 0

#2 Тип

Тип

    нонконформист

  • Старожил
  • 1476 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2003 - 14:33

вопрос как это грамотно обосновать?


Никак. Можно попробовать впарить судью, но грамотно ты это впаривание обосновать не смогешь.


аргументировать тем, что доверенность не была выдана - ее нет в деле и тагда отвечает собственник?


Собственник ее принесет или, на крайняк, ее наличие у водилы подтвердят гайцы в качестве свидетелей.

или привлечь их как соответчиков, может суд возложит на них солидарную ответственность?


Если они будут молчать как рыбы, а ты будешь впаривать судью, то, может быть, и возложит.
  • 0

#3 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2003 - 19:35

Известная хня.
Я сейчас с регрессным иском заморачиваюсь. Чёрт ездил по доверенности, попал в ДТП, пошёл иск в суд, а собственник (мой клиент) ничего не знал, только потом по почте получил решение. Сейчас с его зарплаты отчисления производят...
Просто тот чёрт доверенность сныкал...
  • 0

#4 Чатский

Чатский
  • Новенький
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2003 - 09:53

Тип

Собственник ее принесет или, на крайняк, ее наличие у водилы подтвердят гайцы в качестве свидетелей

как правило, собственик себе копию доверенности не оставляет....ИМХО свидетели то свидетели, но судья их может спросить , почему в материалах дела доверенности нет?, почему гайцы не сняли копию?

Если они будут молчать как рыбы, а ты будешь впаривать судью, то, может быть, и возложит

дело в том, что у меня есь информация, что этот собственник уже нескольким истцам платит за этого чувака, который у него по доверенности ездит, следовательно, молчит как рыба?
а ваще чувак, который по доверке ездит работает у жены собствениика в ЧП, тока как вот доказать трудовые отношения блин?:) веть у ЧП трудовые отношения письменно не оформлены, будто бы водила и не у него работает....
  • 0

#5 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2003 - 11:12

в суд на того кто управлял. решение исп лист суд исполнители заключение - не может быть исполнено... тогда иск на собственника. Ну по крайней мере так суды работают. Изначально иск на собственника даже не рассматривают.
  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2003 - 11:59

Ну по крайней мере так суды работают.


Все равно с собственника никто ничего не взыщет.
  • 0

#7 Amon-Ra

Amon-Ra
  • Старожил
  • 436 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2003 - 12:56

Я что-то не пойму!!!!! В материалах ГИБДД кто указан как участник ДТП? Сбобственник?????? Если нет, то и рыпаться к собственнику бесполезно! В суде в два счета нормальный представитель собственника выиграет это дело.
  • 0

#8 Чатский

Чатский
  • Новенький
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2003 - 12:59

Pastic
имеется судебная практика по которой при недостаточности средств виновника аварии, взыскивают с собственника
и еще, все равно веть лучше сразу предъявить иск к двум ответчикам - собственику и виновнику, это веть лучше, чем только к виновнику , т.к. с него взять нечего, а там в суде уже видно будет.... или я неправ?


Добавлено:
Amon-Ra
у него не будет представителя ИМХО, и сами чепешники в законах не особо рубят ,так што есь шанс...
в материалах виновник - водила, а не собственик


Добавлено:

Изначально иск на собственника даже не рассматривают

Все равно с собственника никто ничего не взыщет.

блин, чо делать :) нада как то вернуть бабло
  • 0

#9 Amon-Ra

Amon-Ra
  • Старожил
  • 436 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2003 - 13:09

Чатский, в таком случае собственник отвечать не будет... А что это за такая практика, когда собственник отвечает в случае недостаточности средст виновника? :) можно ссылочку?
  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2003 - 13:25

имеется судебная практика по которой при недостаточности средств виновника аварии, взыскивают с собственника


Да ну? Это где же установлена субсидиарная ответственность собственника т/с? :)

и еще, все равно веть лучше сразу предъявить иск к двум ответчикам - собственику и виновнику, это веть лучше, чем только к виновнику , т.к. с него взять нечего, а там в суде уже видно будет.... или я неправ?


Угу, а еще следует указать ответчиками местный зоопарк и цирк, они абсолютно такую же несут ответственность :)
  • 0

#11 Чатский

Чатский
  • Новенький
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2003 - 15:50

Amon-Ra

можно ссылочку?

в юрклубе. в транспортном праве было.

Pastic

местный зоопарк и цирк, они абсолютно такую же несут ответственность

и все же каково решение?
  • 0

#12 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2003 - 15:53

и все же каково решение?


Взыскивать с причинителя вреда. Арестовывать имущество, описывать все что можно, плотно работать с приставом...
  • 0

#13 Тип

Тип

    нонконформист

  • Старожил
  • 1476 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2003 - 17:02

чепешники в законах не особо рубят ,так што есь шанс...


И судьи тоже. :)

блин, чо делать  нада как то вернуть бабло


Применить к виновнику насилие или угрозу насилия. :)
  • 0

#14 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2003 - 19:47

Объясните, почему нельзя взыскать с собственника-физика, если он сидел рядом, а "балбес"
рулил по доверенности?
Ведь в 1079 сказано либо то, либо другое:
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).

Прошу не материться. Подскажите, что и где почитать.
  • 0

#15 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2003 - 23:11

Объясните, почему нельзя взыскать с собственника-физика, если он сидел рядом, а "балбес"
рулил по доверенности?
Ведь в 1079 сказано либо то, либо другое:
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).


А здесь действительно сложнейший вопрос и тут сколько юристов - столько и мнений. Формально - да, в Вашем примере из владения собственника т/с не выбывало. Однако в иске к собственнику будет скорей всего отказано по причине отсутствия вины у собственника. А вот если такая машина, скажем, наедет на пешехода... тут уже все сложнее. Видимо водитель и собственник будут отвечать солидарно, так как владели т/с оба. Хотя и этот вариант неоднозначен.
  • 0

#16 Ричь

Ричь
  • Новенький
  • 48 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2003 - 00:34

Чатский
вообще то в этих случаях обязательно заявлять нужно солидарку, судьи почему то отговаривают истцов от этого, но если настаивать то рассматривают и выносят решение о солидарном взыскании. Совсем недавно у меня было такое решение. Ситуация аналогична Вашей. С обоих взыскали всё и очень быстро. Так что удачи. Главное побольше настойчивости.

Добавлено:
Чатский
вообще то в этих случаях обязательно заявлять нужно солидарку, судьи почему то отговаривают истцов от этого, но если настаивать то рассматривают и выносят решение о солидарном взыскании. Совсем недавно у меня было такое решение. Ситуация аналогична Вашей. С обоих взыскали всё и очень быстро. Так что удачи. Главное побольше настойчивости.
  • 0

#17 KGB

KGB
  • продвинутый
  • 445 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2003 - 03:24

Прошу не материться. Подскажите, что и где почитать.

Во-первых, вспомнить что есть деликт (правонарушение) и из чего оон состоит:субъект - причинитель вреда, суб.сторона - вина (при ИПС не требуется), объект - имущество или право, кому как понятнее, ну и объект. сторона - действие или бездействие. И тут же почитать п. 1 ст 1064, особенно абз 1 и 2. И здесь же посмотреть ,например, ст. 1068 и сравнить со ст. 1079
Во-вторых, не выхватывать из контекста только второй абзац п.1 ст.1079, а прочитать весь первый пункт. И это главное :)
В -третьих, прочитать и второй пункт ст. 1079, и для понимания его смысла и значения вспомнить, что ИПС, это не только ТС, но, например, еще и огнестрельное оружие.
В четвертых, посмотреть ст 1081 и тут же сравнить ее со ст 1080.
Ну и для полного уяснения "воли законодателя" не плохо бы заглянуть в ст.ст 640 и 648 ГК, разумеется.

Что касается

почему нельзя взыскать с собственника-физика, если он сидел рядом, а "балбес"
рулил по доверенности?

то боюсь, что исходя из абз1.п.1ст1079 и п.1 ст.1081 ГК здесь как раз таки тот случай когда вред должен возмещаться "собственником-физиком", который в свою очередь имеет право регресса к "балбесу". Но ни в коем случае не солидарное возмещение. Хотя очень, ну очень бы хотелось согласиться с А.Гавриленко, Pastic и др.

Что касается вопроса Чатского и практики, то еще раз выкладываю с комментариями, хотя думаю что здесь бо-о-о-льша-а-а-я ашиПка суда.
  • 0

#18 Чатский

Чатский
  • Новенький
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2003 - 17:34

Объясните, почему нельзя взыскать с собственника-физика, если он сидел рядом, а "балбес"
рулил по доверенности?

собственник рядом не сидел

вообще то в этих случаях обязательно заявлять нужно солидарку

вот я тоже прихожу к такому выводу

Отвечает тот, кто помимо законных оснований владения автомобилем (в т.ч. и по доверенности), осуществлял непосредственно эксплуатацию ТС.

а вот это идейка интересная!, только как бы доказать, что собственник содержал автомобиль, а это именно так и есть:)

всем спасибо за поддержку :)
  • 0

#19 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2003 - 00:34

собственник рядом не сидел


Тогда шансов вообще нет.
  • 0

#20 Чатский

Чатский
  • Новенький
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2003 - 09:32

Что касается вопроса Чатского и практики, то еще раз выкладываю с комментариями, хотя думаю что здесь бо-о-о-льша-а-а-я ашиПка суда.

эту практику я видел, но она к нам не совсем подходит, у виновника была доверенность, он ее показывал гаи, ее просто нет в материалах дела... кстати я не согласен в мнением Рыбалова - доверенность выдается не только для совершения сделок.
  • 0

#21 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2003 - 11:50

доверенность выдается не только для совершения сделок.


Безусловно бывают доверенности и не только для совершения сделок, например, доверенность на представление интересов в суде, доверенность на управление т/с, другое дело что такие доверенности не регулируются гражданским законодательством.
  • 0

#22 Чатский

Чатский
  • Новенький
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2003 - 09:26

Pastic

например, доверенность на представление интересов в суде

я вынужден не согласиться с Вами - такая доверенность все-таки регулируется стст. 185, 187 ГК.
В ней должна быть дата выдачи, передоверие нотариально....и т.д.
  • 0

#23 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2003 - 13:19

Чатский, то, что доверенность в понимании ГК РФ - письменное уполномочие на совершение сделок уже неоднократно обсуждалось в конференции, было доказано и вопрос закрыт. Обратитесь к поиску.
  • 0

#24 Чатский

Чатский
  • Новенький
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2003 - 15:54

взыскали солидарно с собственника и управлявшего авто:)))
  • 0

#25 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2003 - 18:43

Чатский

взыскали солидарно с собственника и управлявшего авто


Дурдом, уж извините. :)
Хоть и рад за вас. :) Мотивировку выложите?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных