Перейти к содержимому


Благородная женщина не должна ожидать от другой женщины того, чего она сама бы не сделала. Маргарита Валуа




Фотография
- - - - -

12.14. п.2 или 12.15. п.3


Сообщений в теме: 30

#1 Twix

Twix
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2003 - 17:31

:) Господа может быть тема уже и обсуждалась - я не нашел (подскажите где) но ситуация птовая!!!
Еду я по дороге 1 проезжая часть по 2 полосы в каждом направлении разделено двумя сплошными.
и вдруг мне понадобилось повернуть во двор, но для этого я пересек 2 сплошные. и тут откуда не возьмись два ГАЙца. СТОП мол права на бочку и к мировому. мол нарушил ты ПДД и пологается тебе за енто по всей строгости закона по ст. 12.15. п.3 (Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев.)
вобщем не будеш ты на дорогах больше нарушать 4 месяца.
Мне это не понравилось и я заявил мол, да нарушил, но полагается по ст.12.14. п.2 (2. Разворот или движение задним ходом в местах, где такие маневры запрещены, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 12.11 настоящего Кодекса, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.)
мол полтос и на месте отдам.
Так вот какая фигня так кто прав в понедельнок суд!!!
HELP кто чем может!!! :)
  • 0

#2 Идеолог движения

Идеолог движения

    любитель

  • Старожил
  • 4311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2003 - 17:54

Twix
имхо, на практике - две сплошные пересек - выезд на встречку - 12.15.п.3
  • 0

#3 Twix

Twix
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2003 - 18:03

Цель выезда - разворот - не всчет??? :)
  • 0

#4 Идеолог движения

Идеолог движения

    любитель

  • Старожил
  • 4311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2003 - 18:06

вот именно - цель не в счет
в ПДД про цели и мотивы ничего не сказано
  • 0

#5 Twix

Twix
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2003 - 18:11

нельзя приготовить яичницу не разбив яиц - нельзя развернуться/повернуть там где нельзя не выехав на встречку.
  • 0

#6 TobasCo

TobasCo

    аппазицыанер

  • Partner
  • 478 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2003 - 18:40

Twix

тема обсуждалась сто процентов... единственное - речь шла о развороте через двойную сплошную... и честно говоря, что в случае разворота я склонялся к 12.14. п.2 , в то время как в вашем случае полагаю всеже 12.15. п.3

Добавлено:

Цитата

Цель выезда - разворот - не всчет???


кстати цель выезда вначале вы пояснили как "свернуть во двор"
  • 0

#7 Идеолог движения

Идеолог движения

    любитель

  • Старожил
  • 4311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2003 - 18:50

Twix

Цитата

Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, -


ключевое слово "ЭТО", что это? очевидно - выезд на встречку,
так вот - сплошная линия как раз запрещает ЭТО, а именно и конкретно - выезд путем ее пересечения
именно для ЭТОГО сплошная на дороге и рисуется

Цитата

нельзя развернуться/повернуть там где нельзя не выехав на встречку.

можно развернуться там где нельзя - например нарушив знак "только прямо", но в этом случае 12.15.п.3 не возникает
почему?
потому что в месте такого разворота ЭТО специально запрещено не было, знак "только прямо" стоит для других целей, не для разделения движения

тогда как линия служит именно этим целям

поэтому - линия - это встречка
  • 0

#8 Twix

Twix
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2003 - 12:13

Цитата

кстати цель выезда вначале вы пояснили как "свернуть во двор"

Все верно, суть таже! По моему. :)
Ну ладно сегодня Суд, чего ожидать, приведу пару смягчающих, прав не лешат надеюсь, а как на практике, какие решения принимают??? :)
  • 0

#9 TobasCo

TobasCo

    аппазицыанер

  • Partner
  • 478 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2003 - 14:28

Twix

не таже... при повороте во двор вы движетесь по встречной полосе пересекая ее в поперечном направлении... при развороте встречная превращается в попутную...
  • 0

#10 Twix

Twix
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2003 - 15:15

Блин!!! :) Съездил в суд, а дело еще не назначено уроды гацы!!!
Материалы не пришли!!!
Да кстати знак там весит "Тока прямо :) "
  • 0

#11 BigB

BigB
  • Новенький
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2003 - 14:21

Ну знак твой это 12.16 (несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги) - то есть 50 рублей, думаю не страшно! :)

А вот с выездом посложнее. На самом деле при развороте, равно как и при повороте налево, водитель пересаекает полосу движения, но НЕ движется во встречном направлении.
Думаю однозначно - 12.14 КоАП РФ.
  • 0

#12 Идеолог движения

Идеолог движения

    любитель

  • Старожил
  • 4311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2003 - 18:03

Цитата

но НЕ движется во встречном направлении.

имхо - объективная сторона состава не заключается в движении в каком либо направлении, а заключается в нарушении специального запрета на "выезд на сторону проезжейц части, предназначенной"
по буквальному толкованию
  • 0

#13 BigB

BigB
  • Новенький
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2003 - 19:06

Позволю с Вами не согласиться!
По Вашему мнению, объективная сторона заключается в том что водитель выехал на сторону дороги для встречного движения и остановился там! Простите, но это абсурд!
Ведь водитель ДВИГАЯСЬ по своей полосе, выехал на сторону для встречного движения чтобы ДВИГАТЬСЯ дальше!
У нас и привила называются "Правила дорожного ДВИЖЕНИЯ".

Поэтому выезд и движение в попутном направлении это ст. 12.15.3 КоАП), разворот (который считается не выездом, а сменой направления с попутного на попутное - ст. 12.14 или 12.16)) и поворот - тоже 12.14. или 12.16

Наказание за выезд на сторону для встречного движения (12.15.3) применятеся если этот выезд запрещен правилами дорожного движения. А запрещен он всего в четырех пунктах (9.2, 9.3, 11.5, 15.3).

Исходя из сказанного, поворот - не выезд на сторону для встречного движения, поэтому - 12.14 однозначно!
  • 0

#14 Идеолог движения

Идеолог движения

    любитель

  • Старожил
  • 4311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2003 - 19:25

Цитата

По Вашему мнению, объективная сторона заключается в том что водитель выехал на сторону дороги для встречного движения и остановился там! Простите, но это абсурд!

я этого не говорил

я сказал - об. сторона -характеризуется 2 обстоятельствами, двумя вместе обязательными и необходимыми

1 - выезд, под которым понимается любое нахождение на полосе встречного движения (не зависимо от направления движения, движения вообще, стоит или не стоит) - выезд любой
2. нарушение специального запрета на этот любой выезд - а именно - пересечение сплошной

все
кстати, если он там остановится - это тоже нарушение, но одно из....

Цитата

Ведь водитель ДВИГАЯСЬ по своей полосе, выехал на сторону для встречного движения чтобы ДВИГАТЬСЯ дальше!

очевидно, здесь ключевое слово "чтобы"?
аргументируйте со ссылкой - где говорится о "чтобы", о "двигаться дальше"?

да если даже законодатель имел ввиду такие критерии - то как на практике определить - выехал чтобы двигаться или чтобы не двигаться или чтобы повернуть....
  • 0

#15 TobasCo

TobasCo

    аппазицыанер

  • Partner
  • 478 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2003 - 19:52

Jurmorist


для етого возьми листок

нарисуй дорогу

раздели пополам

изобрази траекторию

а) разворота

б) поворота через встречную

в) движения в попутном направлении по встречной

и тебе станет ясно в какой момент автомобиль осуществляет пересечение, в какой момент движеца по встречной полосе в противоположном движению на ней направлении, в какой момент маневр переходит из пересечения двойной в движение уже по другой полосе но в попутном для себя направлении...

Сообщение отредактировал TobasCo: 18 November 2003 - 19:53

  • 0

#16 BigB

BigB
  • Новенький
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2003 - 19:53

Хорошо! Выезд так выезд! Пусть будет как Вы его понимаете, НО еще раз повторяю, что наказание за такой "выезд" применяется когда он запрещен правилами. Поворот во двор не входит в число таких запретов.
  • 0

#17 Идеолог движения

Идеолог движения

    любитель

  • Старожил
  • 4311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2003 - 20:00

Цитата

что наказание за такой "выезд" применяется когда он запрещен правилами.

бесспорно, сплошная именно запрещает выезд
TobasCo
ну и к чему? при чем тут траектория? связь между траекторией и объективной стороной состава?

кстати, меня например, гаишник остановил в момент, когда я вывернул руль направо и пересек двумя колесами сплошную, тут я и встал
закончено нарушение или нет? выезд или поворот?

я хочу сказать, что составы нарушения формулировались законодателем по конкретному объекту в узком смысле слова - а именно, по нарушению конкретных запретов в ПДД
т.е. - ПДД запрещает алгокоголь - соответствующая статья в КоАП
запрещает разворот (знак) - состав в КоАП
запрещает выезд (линия) - состав в КоАП
  • 0

#18 TobasCo

TobasCo

    аппазицыанер

  • Partner
  • 478 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2003 - 11:13

Jurmorist

не причем здесь траектория...

читай зесь: http://wilych.narod..../g13/g1302.html
  • 0

#19 Идеолог движения

Идеолог движения

    любитель

  • Старожил
  • 4311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2003 - 13:12

TobasCo
ждем решения суда по Твиксу ....
  • 0

#20 -Гость-CEPEGA-

-Гость-CEPEGA-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2003 - 14:43

TWIX, уменя та же статья.
А почему сразу к мировому?
Что в ГАИ вообще не рассматривают?
  • 0

#21 BigB

BigB
  • Новенький
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2003 - 14:59

Молодой человек, КоАП читаем!!!!!
  • 0

#22 -Гость-CEPEGA-

-Гость-CEPEGA-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2003 - 15:45

...только не по голове...

Очередной (возможно такой же глупый вопрос - практики нет):
на разборе как будут определять степень моей вины по этой статье, если:
1. инспектор написал "Водитель управляя т/с совершил обгон с выездом на полосу встречного движения при четырех полосах движения" (кстати, если учитывать трамвайные пути-там их шесть)
2. а я в объяснении: был вынужден совершить маневр для избежания ДТП
3. свидетелей в протоколе нет
  • 0

#23 BigB

BigB
  • Новенький
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2003 - 16:41

Понимаешь почему такая ответственность за выезд? Да потому, что выехав на сторону проезжей части предназначенную для встречного движения, ты создаешь аварийную ситуацию. Менты думают, что лишиф тебя прав, они избавят других автолюбителей от таких как мы, т.е. от тех, кто любит эти аварийные ситуации создавать. Но это лирика..... :)

Обращаясь к всемогущему Закону хочу пояснить:
1. трамвайные пути не есть проезжая часть (п. 1.2 ПДД), поэтому полос все таки 4
2. объяснение хорошее!! :))
3. свидетели, не сомневайся, появятся в суде
  • 0

#24 -:CEPEGA-

-:CEPEGA-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2003 - 22:03

2 BigB
1. Правильно, трамвайные пути не есть проезжая часть (п. 1.2 ПДД:«Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.), но есть полоса движения (п. 1.2 тех же ПДД: "Полоса движения"-любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд".)
2. Хорошее, но какие есть шансы применить ст. 2.7. КОАП (Крайняя необходимость)?
3. Права у меня отобрали в одном городе, но я живу в другом и ходатайствовал о рассмотрении дела по месту проживания. Даже в этом случае найдутся свидетели? И потом - объясните, пожалуйста, бездарю откуда они "появятся" если в протоколе их нет?
  • 0

#25 -Гость-xtra-

-Гость-xtra-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2003 - 22:06

Twix

Цитата

прав не лешат надеюсь, а как на практике, какие решения принимают??

на практике, обычно, штраф, при чем нефакт, что на месте дешевле. =)
кстати не удивляйся, если к твоему следующему визиту дело будет уже "рассмотрено" :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных