физик купил авто у физика

помогите, очень срочно!!!

физик у физика купил авто.
ДКП не составляли.
выписали справку счет.
а на сверке номеров при постановке на учет гайцы заявили, что номер кузова не совпадает с ПТС!!!

гайцы стращают тем что не поставят на учет. назавтра назначена экспертиза подкрылка (на котором набит номер)
что делать????

Забирайте деньги, пусть сами ездят на краденой машине.

Если гайцы проведут экспертизу и она подтвердит, что номер перебит, то труба. Пока не поздно вертайте деньги. У меня был такой случай - после экспертизы на учет машину уже никто не поставит.
Обжаловать в судебном порядке бесполезняк. Суд примет сторону гайцев (при "плохом" заключении экспертизы).

Сообщение отредактировал Gnom: 26 February 2004 - 20:00

Жалоба на отказ ГИБДД в регистрации решает все дело. Обращайтесь в суд.

ГИБДД отказывает в регистрации автомобиля по основаниям, предусмотренным Указом Президента РФ № 711 от 15.06.98 г. « О дополнительных мерах по обеспечению безопасности дорожного движения», в связи с тем, что номер двигателя нанесен не по технологии завода-изготовителя. Однако этим Указом ограничиваются без предусмотренных законом оснований права собственника, что противоречит ст. 35 Конституции РФ.

Кроме того, автомобиль приобретается в собственность по основаниям, установленным ст. 218 ГК РФ. Покупатель обладает правомочиями собственника, предусмотренными ст. 209 ГК РФ. Ваше право собственности никем не оспаривается, а факт регистрации автомобиля не препятствует предъявлению к Вам требований лицами, которые пожелали бы по каким-либо основаниям оспорить право собственности.

Суд обяжет ГИБДД зарегистрировать принадлежащий Вам на праве собственности автомобиль и выдать регистрационные документы.

Сообщение отредактировал GhostDog: 27 February 2004 - 01:42

GhostDog
спасибо. результатов экспертизы пока не знаю.

Жалоба на отказ ГИБДД в регистрации решает все дело. Обращайтесь в суд.

Я жаловалась по тем же основаниям, что Вы привели. Результат - отказ.
Что касается оснований, то никто лишать Вас права собственности не будет.

Право собственности на транспортное средство возникает из сделок дарения, купли-продажи и т.п. сделок после их заключения и передачи имущества, а не после регистрации в ГИБДД. Регистрация транспортных средств не является государственной регистрацией в том смысле, который в силу закона порождает права собственности (как например в случае приобретения недвижимости).

Гаи отказывает Вам только в регистрации автотранспортного средства, что препятствует использованию авто на дороге. А на своей личной даче хоть обкатайтесь.

А суд в этой ситуации ни к чему их не обяжет, но и Вас авто не лишат.
Обращайтесь в суд на того физика, который Вам авто продал, лишь за признанием сделки недействительной. Хотя как Вы будете доказывать фактически уплаченную сумму, при отсутствии письменного договора, (её размер имеется ввиду)?

Gnom

А суд в этой ситуации ни к чему их не обяжет, но и Вас авто не лишат.

Cтранно. У нас в Калининградской области практика сложилась таким образом, что суд обязывает ГИБДД зарегистрировать автомобиль. И, думаю, это правильно.

условия задачи меняются

номера совпадают.
но!!
на переднем подкрылке (там где номер кузова) имеется сварной шов.
Отсюда бредовая идея гайцов: ето есть кузов угнанного автомобиля, к которому приварен шматочек "родного кузова" с "родным номером".

что имеем:
1) результат экспертизы в виде справки о наличии сварного шва, выполненного не в заводских условиях
2) сообщение в ментуру
3) ментура взяла с нового владельца авто подписку о том, что он это авто никуда не денед до окончания производства по уголовному делу.

доки мне принесут завтра.
вот такие пироги с котятами.

результат экспертизы

МВД РФ ГУВД
области, экспертно-кроиминалистический центр
начальнику МРЭО ГУВД

СПРАВКА ОБ ИССЛЕДОВАНИИ

при отношении за подписью начальника МРЭО ГУВД области на исследование представлен автомобиль_____ кузов № _____
требуется установить
каким способом соединена опора пружины первого переднего амортизатора с  базовыми частями кузова?

Исследованием установлено:

При осмотре кузова автомобиляч установлено, что на штатном месте на опоре пружины правого переднего амортизатора нанесено обозначение  ИН номер кузова_____). При снятии лакокрасочного покрытия по ериметру с мест крепления опоры  к базовым частям кузова (моторному щиту и правому переднему брызговику) просматриваются следы шпаклевочного материала, механической обработки и электро-дуговой сварки не предусмотренной заводской технологией

Ст эксперт ЭКЦ ГУВД ОБласти подпись

GhostDog прав(а).


Gnom

никто лишать Вас права собственности не будет.
Гаи отказывает Вам только в регистрации автотранспортного средства, что препятствует использованию авто на дороге.

Всего лишь. А как быть с правомочием пользования, входящим в право собственности? Обжаловать, требуя обязать ГАИ произвести учетную регистрацию. Шансы на успех высоки, на мой взгляд - если уж авто действительно чересчур топорно не переделано.

Обжаловать, требуя обязать ГАИ произвести учетную регистрацию.

кажись... кажись мона без жалоб:
согласно абз. 2 п. 17 Порядка регистрации транспортных средств" (Приказ МВД РФ от 27 января 2003 г. N 59)

Регистрационные действия с транспортными средствами, имеющими признаки изменения нанесенной на них маркировки вследствие естественного износа, коррозии совершаются на основании постановлений об отказе в возбуждении уголовного дела и справок (заключений) экспертно-криминалистических подразделений органов внутренних дел об исследовании маркировочных обозначений, подтверждающих данное изменение.

Справка уже есть. Постановление готовится.
т.е. есть надежда на решение вопроса мирным путем.
но!!!
нервы, нервы.... дополнительные расходы.... и невозможность пользоваться автомобилем по прямому назначению ....
ИМХО названные обстоятельства дают право требовать с Продавца на основании ЗЗПП уменьшения покупной цены, возмещения убытков, а также компенсации морального вреда .
Продавец - предприятие комиссионной торговли, выдавшее справку-счет.

а?

Добавлено:
З.Ы.
кстати, справка-счет красноречиво свидетельствует о том, что авто куплено не у физика, как это указанов названии темы, а у организации, имеющей соответствующую лицееензию..... на право торговли автомобииииилямииииии

ИМХО названные обстоятельства дают право требовать с Продавца на основании ЗЗПП уменьшения покупной цены, возмещения убытков, а также компенсации морального вреда .
Продавец - предприятие комиссионной торговли, выдавшее справку-счет.

а?

Добавлено:
З.Ы.
кстати, справка-счет красноречиво свидетельствует о том, что авто куплено не у физика, как это указанов названии темы, а у организации, имеющей соответствующую лицееензию..... на право торговли автомобииииилямииииии

Полный и безоговорочный акцепт

Pastic

не помню кто там писал о постановке автомашины через суд - не реально.... проверено..
на основании приказа о регистрации т\с...... постановка автомашин с перебитыми и измененными рег.данными запрещена......
вопрос решается только путем расторжения договора купли продажи с продавцом на основании закона о защите пра потребителей....
говорю потому так , что только что закончил анологичное дело в Черемушкинском суде.....

strannik
а можно чутчку поподродней?
если не сложно - то намыльте материалы (типа заявы) и в двух словах - что было, чего просили, чем закончилось?

или выкрадывайте прям сюда - мож еще кому пригодится.

strannik

не помню кто там писал о постановке автомашины через суд - не реально.... проверено..

Тяжко вам, бедным... У нас в судебные заседания по таким вопросам представители ГИБДД даже не ходят. К чему формальности? Суд обязывает их зарегистрировать автомобиль. Хотите, предоставлю массу судебных решений по делам такого рода.

Хочу!!!
GhostDog хочу массу решений, можно на мыло.

мы вчера пообщались с аблокатом, который в нашем городе занимается такими делам
так вот, он, сославшись на "массу решений" нашего суда, сказал:
1) в регистрации откажут (см. Справку эксперта)
2) единственные реальный путь - расторжение ДКП по ст. 169 или451
3) ЗЗПП приплетать не стоит


вот и думаю - насколько прав этот супер-рупер-аблокат

по ситуации докладаю: дознаватель заболела, посему с отказняком задержка.

О чем я выше и писала

мы вчера пообщались с аблокатом, который в нашем городе занимается такими делам
так вот, он, сославшись на "массу решений" нашего суда, сказал:
1) в регистрации откажут (см. Справку эксперта)
2) единственные реальный путь - расторжение ДКП по ст. 169 или451

Вот только в справке-счете сумма-то указана реальная или заниженная как обычно?

Вот только в справке-счете сумма-то указана реальная или заниженная как обычно?

Gnom
заниженная "как обычно" причем никто не может объяснить, почему договорились на одну сумму, а написали другую.

заниженная "как обычно"

что приведет к тому, что при расторжении договора купли-продажи и вернут-то Вам заниженную "как обычно" сумму.

Хотите, предоставлю массу судебных решений по делам такого рода.

GhostDog ну хде масса решений?
пжлст!

кому интересно чем кончилось, докладаю: ДКП расторгли по соглашению сторон.

Поднимаю тему. Прошу совета. Ситуация такая: Нынешний владелец авто получил ее по дарственной. Снял машину с учета и продал. При постановке на учет обнаружилась что буква P изменена на R (как в ПТС). Машина не в угоне, получена в дар от бабушки, бабушкой от мужа, мужем от завода-изготовителя. Все чисто. Судя по истории машины единственное объяснение: завод-изготовитель (автомобиль ОКА) сам добавил штрих кустарным способом. Автомобиль возвращать смысла нет, поскольку он подарен. Прошу оценить шансы в суде или есть другие предложения.

Comissar если будет экспертиза что есть изменения сделаные кустарным способом то в регистрации одназначно откажут.
пишите на завод изготовитель по поводу номеров, хотя это версия сомнительная...