Перейти к содержимому






- - - - -

Закон крови или закон почвы в России?


Сообщений в теме: 33

#1 -Antoinette-

-Antoinette-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Февраль 2003 - 16:42

Подскажите пожалуйста, какое гражданство приобретает ребенок, рожденный от матери-иностранки и неизвестного отца на территории России?
  • 0

#2 Alex Snark

Alex Snark

    сказочник

  • Partner
  • 2 094 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Февраль 2003 - 16:54

Закон крови с вкраплениями почвы :)
Неизвестный отец - это стильно :)
В целом, ребенок получит гражданство матери, а если государство той откажет ребенку в гражданстве, возможно получить по месту рождения лишь если отец, пусть и отсутствующий, был гражданином РФ, или если мать докажет, что они оба постоянно проживают в РФ.
  • 0

#3 -Antoinette-

-Antoinette-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Февраль 2003 - 17:11

Ну то есть то что младенчик родился на земле РФ, у нас роли не играет, правильно?
  • 0

#4 Alex Snark

Alex Snark

    сказочник

  • Partner
  • 2 094 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Февраль 2003 - 17:29

Antoinette, играет лишь в том случае, если иных вариантов по рождению нет. :)
  • 0

#5 -японка-

-японка-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Февраль 2003 - 12:44

В целом, ребенок получит гражданство матери, а если государство той откажет ребенку в гражданстве, возможно получить по месту рождения лишь если отец, пусть и отсутствующий, был гражданином РФ, или если мать докажет, что они оба постоянно проживают в РФ.


А почему отец должен быть гражданином РФ? Может мама вообще не спрашивала о его гражданстве? А выяснить уже и не может - не у кого :) И потом, как она будет доказывать, что Иванов И.И. гражданин Российской Федерации, а не Украины к примеру? Данных то, у нее нет.

Теория такова:
Как представляется, в данном случае, ребенок может получить гражданство РФ, при условии, что по рождению он не может приобрести гражданство матери /на осн. ст. 12 ч.1 п. "г" ФЗ/.
Заявительница должна предоставить заявление /форма № 7/, свой паспорт, документ из своего Посольства о невозможности получения ребенком по рождению гражданства данной страны, копия свидельства о рождении /надо иметь при себе оригинал/ + 3 фото заявительницы. Оформление наличия гражданства по рождению осуществляеся на основании резолюции руководителя полномочного органа о выдаче ребенку паспорта гражданина РФ, вкадыша в свидетельство о его рождении. /п.46 положения о пор-ке рассмотрения вопросов гражданства РФ/.

А какова практика, видимо вы узнаете :) Хотя я бы позвонила в этот полномочный орган :) и уточила, какие документы они требуют, сроки рассмотрения и т.п.

Удачи
  • 0

#6 Alex Snark

Alex Snark

    сказочник

  • Partner
  • 2 094 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Февраль 2003 - 15:38

японка, не соглашусь с Вами в части теории. Пункт "г" предполагает наличие у ребенка двух родителей - отца и матери. Соответственно, подтверждение понадобится от государств обоих родителей. Вольное толкование закона у Вас. :)

И потом, как она будет доказывать, что Иванов И.И. гражданин Российской Федерации, а не Украины к примеру?

А никак. Тут, как говорится, проблема безотцовщины. По умолчанию ребенку предоставляется гражданство матери. Посмотрите, как это было бы в России:
1. В случае рождения ребенка у матери, не состоящей в браке, при отсутствии совместного заявления родителей или при отсутствии решения суда об установлении отцовства фамилия отца ребенка в книге записей рождений записывается по фамилии матери, имя и отчество отца ребенка - по ее указанию.(ст.51 СК)
2. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка единственный его родитель имеет гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка) (ст.12 Закона о гражданстве).
Согласитесь, логично и для Украины? :)

Соответственно, единственный вариант ребенку получить российское гражданство - установить отцовство и, соответственно, граждансвто отца и его место жительства. Иначе - адью, гражданство приобретается в общем порядке.
  • 0

#7 -японка-

-японка-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Февраль 2003 - 09:53

Пункт "г" предполагает наличие у ребенка двух родителей - отца и матери. Соответственно, подтверждение понадобится от государств обоих родителей. Вольное толкование закона у Вас.


Согласа, что в законе идет речь о двух родителях, однако, читаем Положение п. 46, - документ полномочог органа иносранного государства /государств/, гражданами которого /которых/ являются родители или единственный родитель, подтверждащий отсутствие иного ....(приоформлении наличия гражданства .. п. "г" ..) Вот и все, в Положении ясно это указано. Можно, конечно, оспаривать что данный пункт- расширтельное толкование, одако это все таки не толкование, потом вопрос о противоречиии с законом не вижу, т.к. официально родитель может быть у ребенка один.

фамилия отца ребенка в книге записей рождений записывается по фамилии матери, имя и отчество отца ребенка - по ее указанию.(ст.51 СК)


Однако, если мы посмотрим ФЗ "Об актах граждастко состояния", то прежде чем указать в свидетельсве о рождении пишем отчество отца, мать должна написать заявление, а вот там оа должна будет указать - фио отца, а потом у должностных органов и возникнет вопрос - это кто собственно? И на каком основании вы, милая, утверждаете о его принадлежности к гражданству РФ?

И почему вы так настаивате на п. "в" ФЗ? Непонятно. - только из=-за указания о единственном родителе?
  • 0

#8 Alex Snark

Alex Snark

    сказочник

  • Partner
  • 2 094 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Февраль 2003 - 15:23

японка, настаиваю, потому что у нас не штаты, где можно родить ребенка и автоматом заделать его гражданином... Без задней мысли настаиваю, просто я действительно так считаю, что в России закон крови.
  • 0

#9 -японка-

-японка-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Февраль 2003 - 15:49

в России закон крови.


И не спорю, да закон крови + как исключение право почвы - чтобы ребенок не стал апатридом
  • 0

#10 Alex Snark

Alex Snark

    сказочник

  • Partner
  • 2 094 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Февраль 2003 - 17:26

японка, такой вопрос может быть решен в общем порядке. :)
  • 0

#11 Kenga

Kenga

    на тропе

  • ЮрКлубовец
  • 222 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 Сентябрь 2003 - 17:57

коллеги, помогите разобрать один вопрос :)
имеются два родителя:
мама - гржданка РФ, но не зарегестрированная на территории РФ
папа - гражданин Белорусии. Оба продивают в Турции.
Недавно у них родился ребенок и встал вопрос о гражданстве. Т.к. ребенок родился в Турции они обратились в Российское консульство о признании ребенка гражданином РФ по рождению Там им отказали (они так и не поняли почему) и отправили зачем-то получать сначала белоруское гражданство.
Моя точка щрения в следующем, что Консульство РФ неправомерно отказало в приобретении гражданства.
Я им объяснила как надо поступить в данном случае. Сразу ребенок не получит гражданства РФ по рождению, т.к. они подпадают под п. "в" ст. 12 Закона о гражданстве, но в данном случае ребенок будет сначала признан лицом о гражданстве.
После этого мама - гражданинка РФ в порядке ст. 14 Закона обращается с заявлением о приеме в гражданство РФ её ребенка и обращается она в Косульство РФ в Турции в порядке подп. "б" п. 1 ст. 32 Закона.

вопрос: правильная ли эта процедура, предложенная мной или нет?
возможны ли другие варианты? :)
  • 0

#12 -IgorLIA-

-IgorLIA-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 Сентябрь 2003 - 18:09

Небольшое дополнение

Мама - гражданска РФ - должна состоять на консульском учете либо в консульском отделе российского посольства или в нашем консульстве (в зависимости от того, под какой консульский округ она подпадает).

Небольшой вопрос

А какой документ есть на руках у счастливых родителей, подтверждающий факт рождения ребенка (кроме него самого)?
  • 0

#13 -Unregistered Японка-

-Unregistered Японка-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 Сентябрь 2003 - 18:24

Извините, не могу войти под своим ником :)

Вы совершенно правы.
1. Ребенок может получить гражданство РФ по рождению ст.12.п ."в" при условии, что Турция "по рождению" не даст своего гражданства и, что белорусы "по рождению" не дадут ребенку гражданства, т.е. он может стать лицом без гражданства.
2. Даже если ребенок уже получит одно из указанных выше гражданств, или если он уже имеет документ- лица без гражданства (в порядке ст. 14 ч.2 "а").
3. Встает также вопрос о выдаче ему свидетельства о рождении (образца ЗАГС). Если ребенок не зарегистрирован на территории Турции, и нет никакого соглашения между Турцией и РФ, то нет никаких оснований для отказа в выдаче свидетельства.
4. В принципе, читая закон нет нигде положения, о том, что только лица, вставшие на учет могут обращаться за гражданством. Но конечно,, лучше, чтобы она встала на учет как ПМЖ.
5. Даме необходимо идти к Зав.консульским отделом, и разговарить. Ежели чего - пусть запрашиваю ДКС МИД РФ, отдел гражданства.

Удачи, если будут вопросы, пишите.
Японка
  • 0

#14 -Гость-Маша-

-Гость-Маша-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Январь 2004 - 19:19

всем выдавали вкладыши о гражданстве. Но сейчас слышала что внесены какие-то изменения и теперь гражданство вписывается в свидетельство о рождении. Мы в этом году идем в школу поэтому и задаю вопрос не придется ли менять вкладыш о гражданстве? А то так не хочется опять в очереди стоять.
  • 0

#15 JIu3a

JIu3a
  • Новенький
  • 126 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Январь 2004 - 20:40

если вы идете в школу, то вкладыш можете просто выкинуть за ненадобностью, тк дети рожденные после 96 года автоматом получили гражданство россии если небыло другого, все зависит от орленка на свидетельстве о рождении...
  • 0

#16 -Гость-Маша-

-Гость-Маша-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Январь 2004 - 21:18

да нормальный орленок, но в шкле в перечне документов свидетельство о рождении и к нему вкладыш о гражданстве
  • 0

#17 -SiRus-

-SiRus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Январь 2004 - 21:31

Интересно.. а это в какой стране?
  • 0

#18 Alex-a

Alex-a
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Январь 2004 - 21:38

Сейчас ставиться печать на свидетельство о рождении ребенка(по крайней мере в Москве)
  • 0

#19 МАО

МАО
  • Новенький
  • 228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Январь 2004 - 21:39

Господа, по вопросам приобретения гражданства я ноль, посему вопрошаю следующее:
У моего приятеля в прошлом гр-на Белорусии ныне России родился сын. У жены гражданство Белоруссии. И жене и сыну в приеме документов на приобретении гражданства России отказывают (ОВИР). Не подскажете какие НПА посмотреть по этому вопросу, или практический совет? Заранее спасибо.
  • 0

#20 JIu3a

JIu3a
  • Новенький
  • 126 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Январь 2004 - 21:44

ага, а еще анализы...
гадство это, школе-то зачем такой документ, я еще понимаю - страховка

кстати, надо требовать простой печати на свидетельстве - является, но сейчас с трудом ставят...

смотрите
Приказ МВД РФ от 18 апреля 2003 г. N 257
"О порядке оформления и выдачи вкладыша в свидетельство о рождении, подтверждающего наличие у ребенка гражданства Российской Федерации"
там и формочка есть..
  • 0

#21 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Январь 2004 - 21:55

JIu3a

Спасибо пошла смотреть.

А по поводу что сейчас ставится печать. Сейчас то ставится, так мы же родились в 97 и вкладыш получали уже в 2001. Не хочу я сейчас идти и опять доказывать что ребенок от граждан РФ, рожденный в РФ - гражданин РФ и поставьте мне печать. Очереди жуть
  • 0

#22 Alex-a

Alex-a
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Январь 2004 - 21:58

В первую очередь нужно посмотреть ФЗ "О гражданстве............." дословно не помню название, в базе Гаранта или Консультанта он есть .
  • 0

#23 Лев

Лев
  • Новенький
  • 133 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 Март 2004 - 18:25

Здравствуйте!
Ситауция такая - мать и отец - граждани РФ, ребенок родился и проживает на территории РФ. Есть Закон, есть Положение
"о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации", где точно указан перечень документов, а именно, свидетельство о рождение и документ, подтверждающий факт приживания ребенка (п. 18). У родителей требуют еще кучу документов, например, архивную справку и т.д.
Может я чего-то не понимаю, или здесь как всегда практика и закон рядом не лежат? Кто с этим сталкивался, ответьте, пожалуйста.
  • 0

#24 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Апрель 2004 - 12:05

Я сделал так-письменный запрос(с уведомлением о вручении) в ПВС, через 30 суток не ответили жалобу в суд, сразу все решили, в коридоре до суда.
  • 0

#25 Nestor (GordNet)

Nestor (GordNet)
  • Новенький
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Апрель 2006 - 20:05

Муж - гражданин России, жена - гражданка Украины. У них родилась дочь в Нижегородской области в 1997 году. Затем мать уехала из Нижегородской области в Украину вместе с дочерью. Сейчас мать хочет прописать дочь по месту жительства отца в Нижегородской области. Дочь не имеет документа, подтверждающего гражданство Украины, но есть свидетельство о рождении, выданное в Нижегородской области. Вопрос: гражданкой какого государства является их дочь?
Мне интересно Ваше мнение.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных