Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

Развод. Раздел имущества.

Автор AlexL, 28 Jan 2002 14:41

Вперед

Авторизуйтесь для ответа в теме

Сообщений в теме: 40

#1 AlexL

=^-^=

Старожил
1507 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2002 - 14:41

Развод, супруги добровольно делят имущество.
Возникают такие вопросики:
1. нужна-ли оценка имущества? т.е. официальная экспертиза.
2. если да, то оцениваться должно ВСЁ имущество или только значимое?
3. если только значимое-то можно ли довольствоваться справочной оценкой? например, для свежей недвижимости оценка БТИ, для авто-оценка из договора купли-продажи, страховки и прочее…улучшения в расчёт не принимаем.
4. как проводится раздел –перечисляется ВСЁ имущество и делится?
5. отступление от равенства долей насколько возможно? т.е. когда муж уходит с одним чемоданом и об этом составляется соответствующий договор, насколько этот раздел неоспорим? малолетних детей на его содержании исключаем.
6. что-нибудь ещё?

Заранее шпасиба, даже за то, что прочитали

Наверх

#2 Drogan

разбанен

Старожил
540 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2002 - 14:50

Участвовал в качестве представителя в такого рода процессе и вот что скажу:
1. Оценка - чаще всего нужна (для суда). И, кстати, что значит - "добровольно делят" - можь они мировое заколючат, тогда и оценка не нужна. В Москве её делают в Бюро товарных экспертиз (около м. Библ. им. Ленина).
2. Оценивать надо то имущество, которое спорное (которое перечислено в иск. заявлении).
3. ну...)))
4. Судья вам поделит
5. отход от равенства возможен исходя из социального и имущественного положения сторон (на момент процесса), исходя из интересов детей и т.п.
6. Да много чего....Доказывать там заклебёшься. что имущество было нажито в период брака (при сопротивлении противной стороны) и всякое другое...

Наверх

#3 AlexL

=^-^=

Старожил
1507 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2002 - 15:32

Спасибо за ответ..но раздел досудебный! супруги сами пилятся, без суда.

Наверх

#4 Drogan

разбанен

Старожил
540 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2002 - 13:47

Мебель пилят ? )))
Ну тогда кто мешает подписать Договор раздела (желательно в присутствии нотариуса). Если там будет недвижимость - пройти госрегистрацию и всё.
Не вижу ньюансов. Можь, подумаю, что в голову придёт...Напишу

Наверх

#5 AlexL

=^-^=

Старожил
1507 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2002 - 15:07

Drogan Спасибо за ответ, но вот смотрите-основной вопрос для меня в перечне имущества, должен ли быть он исчерпывающим? и в оценке.
например, если есть акции-то как их оценивать?
по номиналу? по цене покупки? по рыночной стоимости? по величине приносимых дивидендов за прошлый год?
Это один такой вопрос, а ведь должна быть куча и других вопросов??? неужели всё так просто...

Наверх

#6 Drogan

разбанен

Старожил
540 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2002 - 15:29

Во-первых, надо иметь в виду следующее - Что внесёте в перечень имущества, то и будет делиться, а что не внесёте - в теч. 3-х лет - пожалуйста в суде можно будет поделить.
Во-вторых, про оценку написал наверху, акции - придумывать не буду-не знаю. НО !!! Зачем Вам вообще производить оценку ? Объясните ! Вы, что, хотите поделить в натуре, а перевес в сумме возместить ?
Но стоимость акций, я думаю (но только думаю) - рыночная.

Наверх

#7 AlexL

=^-^=

Старожил
1507 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2002 - 11:01

1. AC
я вполне могу оказаться и сестрой ;-))
2. Drogan

: from Drogan
Что внесёте в перечень имущества, то и будет делиться, а что не внесёте - в теч. 3-х лет - пожалуйста в суде можно будет поделить.

а вот по истечении 3 лет им-во отходит к тому на чьей стороне было физ.владение или как и на основании чего? вопрос теории.
3. Drogan

:from Drogan
Зачем Вам вообще производить оценку ? Объясните ! Вы, что, хотите поделить в натуре, а перевес в сумме возместить?

вот именно! как-же без оценки установить равность долей (хотя бы приблизительную), останется хвост для возможного суда.
4. AC
то, что ваша масквацкая палата выёживается-сие не есть верно, волеизъявление соб-ка очевидно. присоединяюсь к Дрогану.

Наверх

#8 Drogan

разбанен

Старожил
540 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2002 - 23:38

2 AlexL
1. Дело не в том, у кого оно будет находиться (в конце концов некоторые виндикационные иски срок давности имеют не общий), а в том, что всё равно иск будет о разделе совместного имущества, а тут - 3 года.
4. Да беда вааще

Наверх

#9 Drogan

разбанен

Старожил
540 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2002 - 03:41

Но по первому пункту, уважаемый АlexL, имейте в виду, что есть мнение о том, что нормы СК РФ выступают как специальные по отношению к общим нормам ГК РФ - вот фигня-то !!!
И ещё ошибка в моём предыдущем сообщении: не виндикационные, а негаторные.
Надеюсь, Вы юрист и понимаете о чём я говорю.

Наверх

#10 AlexL

=^-^=

Старожил
1507 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2002 - 11:21

1. Drogan
скажите ещё раз-Ваше мнение, что будет с неразделенным им-вом по истечении 3 лет? и по чему?
2. а в чём и где тут негаторность или виндик?
3. шаркаю лапкой и признаюсь, в том, что я, типа, вроде юрист, ну или типа того...:))
4. заранее мерси.

Наверх

#11 -65-1033837916-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2002 - 13:50

Братья и сестры, я пытался понять логику регистрационной палаты и могу предположить следующее:
1. Регистрационная палата не наделена полномочиями устанавливать факты, подтверждающие, что имущество, которое делят супруги преобретено в период брака по основаниям, позволяющим его отнести к совместной собственности супругов, а следовательно чере такой раздел (без суда) можно произвести скрытое отчуждение имущество и избежать общения с фискальными органами.

Наверх

#12 Drogan

разбанен

Старожил
540 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2002 - 15:26

2 АС: Ну ход Ваших рассуждений верен, но если по Вашему пути и дальше идти, то мы дойдём до того, что гражданин должен и пачку сигарет покупать в магазине, предварительно обратившись в суд. Что, нотариуса недастаточно ? В суд надо тогда обращаться, когда проблемы возникают, т.е. спор.

2 AlexL:
1. Это зависит от того, кого интересы будет защищать в суде юрист типа меня (хотя конечно не от меня всё зависит а от суда). После трёх лет можно обратиться в суд с требованием не о разделе имущества, а об устранении нарушений права собственности, хотя бы эти нарушения не были связаны с лишением владения - а это вещь немного иная. Вообщем в суде работать надо. Соответственно ответ на второй вопрос вытекает из первого.

Успехов в нашем нелёгком деле (чёрт бы его побрал).

Наверх

#13 Drogan

разбанен

Старожил
540 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2002 - 15:29

Да, кстати, а то, что имущество находится на праве собственности - тут как раз всё просто. Закон говорит о СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ СУПРУГОВ. Ха-ха !

Наверх

#14 -65-1033837965-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2002 - 17:58

При отсутствии спора о разделе совмесного имущества супругов не нужно ничего, вообще ничего. Но всегда имеется опасность, что спор возникнет в будущем (например, один из супругов умер вскоре после развода, остались родственники, которые не согласны). Простая письменная форма договора с простым перечнем наиболее ценного имущества, с указанием кому что причитается, вполне достаточны. В отношении имущества, требующего госрегистрации или особого порядка оформления перехода права, при наличии простой письменной формы, возможный спор достаточно легко решается с помощью судебного решения по этому поводу, независимо от того, кто будет ставить палки в колеса. Наличие супер документа ( полный перечень, полная оценка, нотариус и проч.,) не исключает возможность возникновения спора. Необходим разумный баланс между крайностями в оформлении соглашения.

P.S. Большой договор - большой гонорар :))

Наверх

#15 -65-1033837916-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2002 - 19:19

Drogan,
1. если второй супруг захочет оспаривать право первого на пачку сигарет, то ему действительно нодо будет обратиться в суд. Но не до, а после.
2. имущество, приобретенное в браке, может быть получено одним из супругов по безвозмездным сделкам и не будет являться СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ СУПРУГОВ. Ха-ха !
Регистрационная палата этого не знает и знать не должна. Ха-ха!

Наверх

#16 -65-1033837916-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2002 - 19:31

Закон говорит и о ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТИ КАЖДОГО ИЗ СУПРУГОВ. Ха-ха !

Наверх

#17 Drogan

разбанен

Старожил
540 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2002 - 02:20

2 АС: Ну мы же понимаем друг друга. Конечно я не имею в виду имущество, полученное супругом по безвозмездным сделкам. Я говорю только о том, что если будет доказано, что имущественно приобретено во время брака, то тут всё просто. А вообще, приходите (если москвич, конечно) 1 февраля на встречу - поговорим.

Наверх

#18 -Guest-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2002 - 16:59

Скажите, что можно сделать, если с мужем развелась 2.5 года назад без раздела имущества (чтоб быстрей развели - без склок). А теперь он, будучи прописан в моей квартире, требует ее раздела (она не приватизирована) и требует часть земли, которую я имею (на ней не оформленная дача).

Наверх

#19 всёнепросто

Новенький
25 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2005 - 19:37

Здравствуйте. Может не в тему, тогда удалите, плиз.
Таки вот, в период брака был постоен дом, гараж, приобретены 2 автомобиля. супруга подала на развод ( есть дети, вопроса об алиментах нет). Но домовладение не зарегистрировано, рег. палатой, т.к. этим всем (и оформлением документов, и строительством занимался муж, но все документы оформлялись на жену по доверенности. Доверенность жена в срочном порядке отменила в период бракоразводного процесса, и рег. палатой регистарция права собственности приостановлена, по причине подачи докуменов ненадлежащим лицом). На строительство недвижимости деньги муж занимал (есть долговые расписки). Как считать госпошлину, если точной цифры стоимости дома нет? Как можно оценить дом, подать вместе с исковым ходатайство?а как правильно сформулировать?Пока суть да дело, может жена на себя оформить право обственности,и какие могут быть осложнения в связи с этим? Как вообще что делать правильно и логично? Спасибо если найдется время для ответа.

Наверх

#20 Елизавета Тимофеева

Новенький
224 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2005 - 23:18

не разводиться, пока жена дом не зарегит.

Наверх

#21 Alderamin

Старожил
32143 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2005 - 15:59

Елизавета Тимофеева

не разводиться, пока жена дом не зарегит.

Прочтите пост внимательно. Каким образом Вы предлагаете решать эту задачу, если
всёнепросто

супруга подала на развод

этим всем (и оформлением документов, и строительством занимался муж, но все документы оформлялись на жену по доверенности. Доверенность жена в срочном порядке отменила в период бракоразводного процесса, и рег. палатой регистарция права собственности приостановлена, по причине подачи докуменов ненадлежащим лицом).

всёнепросто

Как считать госпошлину, если точной цифры стоимости дома нет?

А точная стоимость не требуется - прикидываете примерную и расчитываете от нее госпошлину. Если судья сочтет, что Вы сильно занизили стоимость, то предложит Вам доплатить...

Как можно оценить дом, подать вместе с исковым ходатайство?

Можно обратиться к оценщику. Организацию и оплату оценки должна обеспечить заинтересованная сторона - суд этим заниматься не будет. Если стороны будут спорить по поводу стоимости - независимая оценка потребуется обязательно...

Пока суть да дело, может жена на себя оформить право обственности

Судя по Вашему описанию ситуации - да.

какие могут быть осложнения в связи с этим?

Уточните вопрос - не очень понятно... Для кого осложнения? В чем осложнения?

Как вообще что делать правильно и логично?

Подавать иск о разделе общего совместного имущества супругов. Можно попробовать подать как встречный в деле о разводе...

Наверх

#22 всёнепросто

Новенький
25 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2005 - 20:57

Развели уже

(

Наверх

#23 Калибердин

Новенький
222 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2005 - 21:41

Развели уже

Неужели не удалось затянуть процесс? Или Вы действовали самостоятельно, не обращаясь к адвокатам? Нужно обязательно обжаловать.

Наверх

#24 всёнепросто

Новенький
25 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2005 - 22:56

Вообще не хотел развода. Обжаловать нельзя, да и незачем теперь.

Вот и не знаю, какие могут быть осложнения того, что право собственности жена оформит на себя. Не зря же она доверенность отменила, да ещё так неожиданно.

п.4 ст. 19 ФЗ "О гос. регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ними" говорится: "в порядке, установленном законодательством, гос. регистрация прав может быть приостановлена на основании определения или решения суда…." Следует ли из этого, что суд вынесет определение (или надо об этом ходатайствовать) и до окончания судебных тяжб жена только на себя зарегистрировать имущество не сможет?
И спасиб большой.

Наверх

#25 Alderamin

Старожил
32143 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2005 - 10:23

Калибердин

Нужно обязательно обжаловать.

О чем это Вы??? Какие основания???

всёнепросто

Вот и не знаю, какие могут быть осложнения того, что право собственности жена оформит на себя. Не зря же она доверенность отменила

А что, если б не отменила, то по доверенности от нее Вы могли бы оформить всё на себя???

Следует ли из этого, что суд вынесет определение (или надо об этом ходатайствовать) и до окончания судебных тяжб жена только на себя зарегистрировать имущество не сможет?

Если Вы предъявите иск о разделе имущества, то будете вправе обратиться в суд с ходатайством о наложении на спорное имущество ареста. Самостоятельно суд такие вещи не делает...