Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Вот до чего доводит женская вера мужчине ...


Сообщений в теме: 28

#1 A_U

A_U

    ... ТА Женщина (с) SH

  • Partner
  • 553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2004 - 14:46

Приветствую всех ! :)

Попросили меня тут ответить на вопрос, что можно сделать в следующей ситуации:
Разведенные супруги в течении 7 лет проживают совместно. Муж практически не работает, жена работает и прошлым летом покупает на свои деньги машину и ... оформляет ее на мужа .... :)
Очевидно было за что :(
Теперь опять "развод"
Муж говорит, что забирает машину, т.к. она его
Жена, соответственно хочет вернуть ее обратно или хотя бы разделить.
Вопрос: что можно сделать?

Можно попробывать в суде с помощью свидетельских показаний доказать, что они проживают вместе, следовательно, ведут совместное хозяйство и что он не работает, и попытаться стать вотрым собственником. Добится признания совместной собственности на эту машину ... :)

Или не прокатит?
Что можно сделать? Как думаете?
Неужели ничего :)
  • 0

#2 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2004 - 15:36

Не смог пока придумать ничего позитивного. Только если оспорить право эксмужа на машину.
  • 0

#3 A_U

A_U

    ... ТА Женщина (с) SH

  • Partner
  • 553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2004 - 15:40

Jhim и как Вы себе это представляете :)
Он уже был экс- когда она решила ему "подарить" машину и оформила ее на него, думала, сразу заживут долго и счастливо ...
Попытаться в суде доказать, что оплатила ее она из собственных средств? А станут ли ее слушать там с такими довыдами?
А зачем спрашивается на эксмужа оформляла, если на свои деньги купила?
А ответить ей нечего, кроме того, что ... .... ....
  • 0

#4 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2004 - 15:55

А зачем спрашивается на эксмужа оформляла, если на свои деньги купила?
А ответить ей нечего, кроме того, что ... .... ....

Так и есть. Просто по многочисленным просьбам я воздерживаюсь от флуда.
Подобные вопоросы здесь уже обсуждались. Попадутся ссылки - скину.
  • 0

#5 A_U

A_U

    ... ТА Женщина (с) SH

  • Partner
  • 553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2004 - 16:13

Jhim спасибо
Можете просто скинуть ключивые слова для поиска - я сама попробую поискать ...
Только вот времени нет :)
  • 0

#6 Nutich

Nutich

    куртуазная интеллектуалка (С)

  • продвинутый
  • 622 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2004 - 16:22

A_U
что-то я очень сомневаюсь, что в описанной Вами ситуации можно было бы с помощью свидетелей что-то доказать. Документы об оплате машины сохранились?
  • 0

#7 A_U

A_U

    ... ТА Женщина (с) SH

  • Partner
  • 553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2004 - 16:45

Nutich скорее всего только справка счет и все такое ...
А там уж точно не будет ссылок на то лицо, которе в реале уплатило деньги

А можно ли сделать договор к/п машины задним числом.
Попробывать найти бывшего владельца составить договор и прописать в нем в качестве покупателя жену ... и все тогда факт регисрации на мужа становится ничтожным, т.к. приобретатель жена и в любой моментв судебном порядке может потребовать снять с него право пользования ... или нет ... :) чего накрутила я по-моему, да?
:)
  • 0

#8 rabe

rabe
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2004 - 17:17

Накрутила, это точно.
Можно попробовать доказать совместное семилетнее проживание как гражданский брак. Соответственно, имущество нажитое в браке является общим. Зате делить как после развода. отсудить хотя бы пол-машины.
Успехов!
  • 0

#9 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2004 - 17:25

A_U
Ань, думаю, ничего тут не сделать...

они проживают вместе, следовательно, ведут совместное хозяйство и что он не работает, и попытаться стать вторым собственником. Добиться признания совместной собственности на эту машину ...


Если хозяйство не фермерское, то нет. :)

Шансов не вижу. Разве что при содействии продавца попробовать первоначальную куплю-продажу признать недействительной...

Добавлено:
rabe

Можно попробовать доказать совместное семилетнее проживание как гражданский брак. Соответственно, имущество нажитое в браке является общим.


Бред. Нет в законодательстве понятия "гражданский брак". Можете с тем же успехом его называть сожительством. А подобные имущественные последствия порождает только брак официальный (т.е. единственно возможный).
  • 0

#10 A_U

A_U

    ... ТА Женщина (с) SH

  • Partner
  • 553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2004 - 17:41

kuropatka
Кирилл, а это предложение отметается автоматически как полный бред, да?

Попробывать найти бывшего владельца составить договор задним числом и прописать в нем в качестве покупателя жену ...


Ерунда, да?
  • 0

#11 rabe

rabe
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2004 - 17:47

kuropatka

Беру свои слова обратно.



Добавлено:

kuropatka

Беру свои слова обратно.
  • 0

#12 Nutich

Nutich

    куртуазная интеллектуалка (С)

  • продвинутый
  • 622 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2004 - 17:52

A_U
оказывается, тезки мы с Вами.

Попробывать найти бывшего владельца составить договор и прописать в нем в качестве покупателя жену ... и все тогда факт регисрации на мужа становится ничтожным, т.к. приобретатель жена и в любой моментв судебном порядке может потребовать снять с него право пользования .


можно попробовать, конечно. Только имейте ввиду - есть экспертиза о давности составления документа и его подписания. Так что.. правда, и на экспретизу можно найти проруху.....
  • 0

#13 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2004 - 01:07

A_U

а это предложение отметается автоматически как полный бред, да?
- Попробывать найти бывшего владельца составить договор задним числом и прописать в нем в качестве покупателя жену ...


Нет, не бред. Но помимо экспертизы есть еще замечательный довод против - до недавнего решения ВС (от 19.10 вроде) собственник обязывался перед продажей снять авто с регистрации. Так суд и поверит, что вы раньше, чем ВС до такого либерализма додумались. :)

Ну и - "Уголовный кодекс нужно чтить!" ...
  • 0

#14 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59884 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2004 - 01:48

Можно попробовать доказать совместное семилетнее проживание как гражданский брак. Соответственно, имущество нажитое в браке является общим. Зате делить как после развода. отсудить хотя бы пол-машины.
Успехов!


Какой бред. :)

А можно ли сделать договор к/п машины задним числом.
Попробывать найти бывшего владельца составить договор и прописать в нем в качестве покупателя жену ... и все тогда факт регисрации на мужа становится ничтожным, т.к. приобретатель жена и в любой моментв судебном порядке может потребовать снять с него право пользования ... или нет ...  чего накрутила я по-моему, да?


Бывший муж принесет ПТС, там указано, что он зарегистрирован в качестве владельца на основании справки-счета такой-то. Оригинал ее хранится в МРЭО и является сам по себе договором купли-продажи на основании договора комиссии.

Думаю, что сильно доверяющей мужчинам даме ничего не светит в принципе. Классическая ситуация. Совместная собственность вне брака не возникает, для долевой нужно доказывать наличие намерения приобрести вещь именно в совместную собственность (практику неоднократно я приводил, поищите), а даже если доказать факт приобретения машины на деньги сожительницы, то это ровным счетом ничего не даст. На чьи деньги машина приобретена - дело десятое. Важно кто фигурирует в договоре купли-продажи (справка-счет, в данном случае) и кто владеет имуществом.
  • 0

#15 A_U

A_U

    ... ТА Женщина (с) SH

  • Partner
  • 553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2004 - 09:20

Nutich

оказывается, тезки мы с Вами.


приятно познакомится :) :)


есть экспертиза о давности составления документа и его подписания.

безусловно, но я не думаю, что этот муж додумается до этого, а в целом я с самого начала понимала, что ничего не светит дамочке в этой ситуэйшен, но решила на всякий случай посоветоваться


Pastic как всегда лаконичен :) но безусловно прав
Никакой суд не будет принимать решение о факте совместного проживания и ведения совместного хозяйства, чтобы потом делить имущество как после развода, т.к. не просматривается достаточной НП-базы. А отмененные решения никому не нужны. Так что, жалко конечно же тетечку, но ничего уже не поделаешь.
Ей остается только :) и давить на жалость.
Эх.
  • 0

#16 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2004 - 14:13

Pastic

даже если доказать факт приобретения машины на деньги сожительницы, то это ровным счетом ничего не даст.


Ну можно будет попытаться НО взыскать, однако этот факт еще доказать надо... Да и в дальнейшем - вилами по воде писано.

на основании справки-счета такой-то. Оригинал ее хранится в МРЭО


Разве в МРЭО оригинал остается? А на каком основании? :)



A_U

Ей остается только давить на жалость.


Самое перспективное в данной ситуации. Либо по другим поводам экс-мужа прижать (дети, имущество, документы), чтоб тот сговорчивей был.
Неправовые методы отметаем...
  • 0

#17 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59884 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2004 - 14:37

Ну можно будет попытаться НО взыскать, однако этот факт еще доказать надо...


А откуда тут НО? На деньги одного целенаправленного купили машину другому - дарение это денежных средств, ИМХО. А если и не дарение, то НО не подлежащее возврату (заведомо знала об отсутствии обязательства).

Разве в МРЭО оригинал остается? А на каком основании?


Они забирают оригинал. Почему - не знаю.
  • 0

#18 помело

помело

    Богиня

  • Старожил
  • 1487 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2004 - 22:03

Добится признания совместной собственности на эту машину

долевой.
такая практика попадалась. Правда, там предметом дележки была квартира. А роль "гражданского мужа" исполняли его наследники.
  • 0

#19 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2004 - 00:54

Pastic

На деньги одного целенаправленного купили машину другому - дарение это денежных средств, ИМХО.


Или машины? :)
Однако я полагаю, что все же это НО, причем у продавца, а не у сожителя. Т.е. можно попробовать взыскать с него НО, а потом он (даже не в порядке регресса) предъявит иск из договора купли-продажи... Либо, если надо защититься от его ссылки на 1109 - договориться с ним о том, что вы просто от его имени предъявите этот иск и получите все эти деньги (ну и ему процент) - но тут на порядочность продавца надо надеяться будет.

A_U
Ты не ответила - кто фигурирует в договоре купли-продажи (справка-счет, в данном случае)? Можно это узнать? Думаю, как "жене" (если та же фамилия) эти сведения дать могут...


Pastic

Они забирают оригинал. Почему - не знаю.


Покрывают мошенничества с с/с? :)
Или обычная милицейская глупость - без задней мысли? :)
  • 0

#20 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59884 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2004 - 11:52

Покрывают мошенничества с с/с? 
Или обычная милицейская глупость - без задней мысли? 


Да они и договора оригинал требуют (в смысле с синими подписями), так что задней мысли не обнаружено... :)
  • 0

#21 hima_x

hima_x

    Серпентолог.

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2004 - 17:21

Для начала можно обратиться в суд с заявлением об установлении юридического факта фактических семейных отношений и ведения совместного хозяйства. А вооружившись таким решением, требовать определения своей доли и соответствующего раздела имущества. Думаю это единственный законный вариант :)
  • 0

#22 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59884 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2004 - 21:12

Для начала можно обратиться в суд с заявлением об установлении юридического факта фактических семейных отношений и ведения совместного хозяйства


Откажут в принятии, т.к. данный факт не порождает юридических последствий для заявителя. В новом ГПК такого вида фактов вообще нет, а в старом он устанавливался только в отношении фактических отношений, начавшихся в период 1926-1944 гг.

А вооружившись таким решением, требовать определения своей доли и соответствующего раздела имущества.


Для возникновения долевой собственности мало доказать вложение общих средств. Надо доказать еще и наличие соглашения о приобретении имущества в общую собственность.
  • 0

#23 hima_x

hima_x

    Серпентолог.

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2004 - 21:38

Откажут в принятии, т.к. данный факт не порождает юридических последствий для заявителя.

Не согласен. Доказательства наступления юридических последствий на поверхности - имущественный спор о праве. Просто обязаны принять, и никуда не денутся.

В новом ГПК такого вида фактов вообще нет

Есть (п.10 ст.264 ГПК) "...других имеющих юридическое значение фактов"
Другое дело - доказывание. Но это придется попотеть, а что делать? Здесь и свидетельские показания могут иметь значение. :)
  • 0

#24 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59884 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2004 - 22:10

По старому ГПК, но все же:


ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июня 1985 г. N 9

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ
ФАКТОВ, ИМЕЮЩИХ ЮРИДИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ

6. В силу п. 4 ст. 247 ГПК РСФСР и соответствующих статей ГПК других союзных республик установление факта состояния в фактических брачных отношениях может иметь место, если эти отношения возникли до издания Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 г. и существовали до смерти (или пропажи без вести на фронте) одного из лиц, состоявших в таких отношениях. В этом случае по просьбе заявителя одновременно с признанием указанного факта может быть установлен и факт нахождения заявителя на иждивении умершего либо пропавшего без вести. В соответствии с действующим законодательством суд не вправе рассматривать заявление об установлении факта нахождения в фактических брачных отношениях, возникших после 8 июля 1944 г.
  • 0

#25 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2004 - 00:03

hima_x

обратиться в суд с заявлением об установлении юридического факта фактических семейных отношений и ведения совместного хозяйства. А вооружившись таким решением, требовать определения своей доли и соответствующего раздела имущества.


Бред. Выше уже такое предлагали...
Pastic прав - зря спорите. Не устанавливаются у нас ныне "фактические семейные отношения" - сожительство это, и ничего более. И правовых последствий не влечет.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных