Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Соглашение об уплате алиментов


Сообщений в теме: 20

#1 register

register
  • Старожил
  • 1 062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Март 2004 - 04:32

Пожалуйста, срочно нужен ответ на простой, на первый взгляд, вопрос. КТо является сторонами соглашения об уплате алиментов? С одной стороны это плательщик алиментов. Тут все понятно. А вот с кем он заключает такое соглашение - с получателем (кто это - ребенок или мать?). Особенно актуален вопрос, когда ребенку больше 14 лет. Но даже если ребенок малолетний, все равно - указывать, что мать (например) действует от его имени как законный представитель или самостоятельно.
ИМХО, в Семейном кодексе РФ противоречие. У меня из-за этого возник спор с нотариусом.

Статья 80. Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей

1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.
Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 16 настоящего Кодекса.

------------------------------------------------------------------
Глава 16. СОГЛАШЕНИЯ ОБ УПЛАТЕ АЛИМЕНТОВ

Статья 99. Заключение соглашения об уплате алиментов

Соглашение об уплате алиментов (размере, условиях и порядке выплаты алиментов) заключается между лицом, обязанным уплачивать алименты, и их получателем, а при недееспособности лица, обязанного уплачивать алименты, и (или) получателя алиментов - между законными представителями этих лиц. Не полностью дееспособные лица заключают соглашение об уплате алиментов с согласия их законных представителей.


Статья 102. Признание недействительным соглашения об уплате алиментов, нарушающего интересы получателя алиментов

Если предусмотренные соглашением об уплате алиментов условия предоставления содержания несовершеннолетнему ребенку или совершеннолетнему недееспособному члену семьи существенно нарушают их интересы, в частности в случае несоблюдения требований пункта 2 статьи 103 настоящего Кодекса, такое соглашение может быть признано недействительным в судебном порядке по требованию законного представителя несовершеннолетнего ребенка или совершеннолетнего недееспособного члена семьи, а также органа опеки и попечительства или прокурора.


получается, что получатель - ребенок?
  • 0

#2 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21 327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Март 2004 - 12:29

register

получается, что получатель - ребенок?


Да, а мать действует как его законный представитель. После 14 же - заключает он сам, с согласия матери. По-моему, так. Тогда действительно имеем противоречие... :)

Тогда, раз уж он принят позднее - действительно мать заключать будет, получается? Ммм...
  • 0

#3 Nutich

Nutich

    куртуазная интеллектуалка (С)

  • продвинутый
  • 622 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Март 2004 - 16:55

Получателем алиментов может быть не только ребенок, помните? :) Именно поэтому, как мне кажется, в ст. 99 речь идет о получателе алиментов - в ряде случаев получателем может быть вполне дееспособный взрослый человек.

Если же речь идет о ребенке - тогда стороной по соглашению может быть законный представитель ребенка. Если же ребенку от 14 до 18 лет - ребенок является стороной в соглашении с согласия законного представителя.

Поэтому противоречия я тут не вижу.
  • 0

#4 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21 327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Март 2004 - 16:58

Nutich

противоречия я тут не вижу


Противоречие в этом:

Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов)


Т.е. даже в отношении н/с детей это можно делать без них?
  • 0

#5 Lacrimosa

Lacrimosa
  • Partner
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Март 2004 - 17:25

Т.е. даже в отношении н/с детей это можно делать без них?

Родители являются законными представителями своих детей.
Согласие детей на сделки от их имени не требуется.
  • 0

#6 Nutich

Nutich

    куртуазная интеллектуалка (С)

  • продвинутый
  • 622 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Март 2004 - 18:16

kuropatka

без них


в смысле - без детей? Конечно.
  • 0

#7 пани Лиза

пани Лиза
  • Старожил
  • 1 026 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Март 2004 - 22:39

ИМХО, в Семейном кодексе РФ противоречие.

ИМХО, есть. Хотя до поста register я лично его не замечала :).
С теоретической т.з. даже не знаю, как его разрешить, а с практической т.з. - у меня есть утвержденное судом соглашение, заключенное родителями (в нем определено, с кем из родителей проживает ребенок, и какие алименты платит другой родитель). У суда вопрос, поставленный register, не возник.
  • 0

#8 register

register
  • Старожил
  • 1 062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Март 2004 - 04:11

Nutich
про других помню :) просто меня именно сейчас интересует несовершеннолетний
Lacrimosa
Вопрос в том, как правильно оформить такое соглашение - конечно, подписывать его будут родители, но надо ли в договоре указывать, что они действуют от имени и в интересах ребенка? ИМХО, надо. Особенно ярко противоречие видно, когда ребенку есть 14 лет и больше. Ст.80 распространяется и на них.

Сообщение отредактировал register: 25 Март 2004 - 04:14

  • 0

#9 Nutich

Nutich

    куртуазная интеллектуалка (С)

  • продвинутый
  • 622 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Март 2004 - 14:51

register
а если вы НЕ укажете в договоре, что родитель действует от имени и в интересах ребенка - это что-то изменит? Ведь суть алиментных обязательств в отношении ребенка не будет зависить от формулировок в договоре.
Конечно, надо указывать в договоре, что родители действуют в интересах ребенка и от его имени. Но если этого указания не будет - Вы думаете, что от этого изменится суть самого обязательства и оно станет алиментным обязательством бывшего супруга в отношении другого супруга?
  • 0

#10 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8 508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Март 2004 - 15:16

Честно говоря, на практике такой вопрос не возникал. Соглашение заключалось всегда между родителями. Указывалось, в чью пользу выплачиваются алименты. И всё. А вопрос интересный. Но указание того, в чью пользу выплачиваются алименты, ИМХО снимает вопрос о том, что

оно станет алиментным обязательством бывшего супруга в отношении другого супруга


  • 0

#11 Nutich

Nutich

    куртуазная интеллектуалка (С)

  • продвинутый
  • 622 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Март 2004 - 15:48

Jhim
ну естественно - указание снимает этот вопрос.
Так вот я считаю, что даже без указания алиментное обязательство будет по сути тем же - обязательством содержать ребенка, а не его родителя. И я думаю, что суд будет придерживатсья такой же позиции. Суть же отношения от того, есть указание или нет не меняется.
  • 0

#12 register

register
  • Старожил
  • 1 062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 Март 2004 - 04:15

Ведь суть алиментных обязательств в отношении ребенка не будет зависить от формулировок в договоре.

Nutich
склонна согласиться с Вами, но в моем случае речь идет о недвижимом имуществе. В договоре указано, что квартира переходит в собтвенность ребенка (и это, конечно, правильно), но при этом стороной договора выступает родитель. Это что - договор в пользу третьего лица?
  • 0

#13 Lacrimosa

Lacrimosa
  • Partner
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 Март 2004 - 10:04

register

Но даже если ребенок малолетний, все равно - указывать, что мать (например) действует от его имени как законный представитель или самостоятельно.

склонна согласиться с Вами, но в моем случае речь идет о недвижимом имуществе. В договоре указано, что квартира переходит в собтвенность ребенка (и это, конечно, правильно), но при этом стороной договора выступает родитель.

Нормы гражданского законодательства применяются и в семейном законодательстве.

СЕМЕЙНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 4. Применение к семейным отношениям гражданского законодательства

К названным в статье 2 настоящего Кодекса имущественным и личным неимущественным отношениям между членами семьи, не урегулированным семейным законодательством (статья 3 настоящего Кодекса), применяется гражданское законодательство постольку, поскольку это не противоречит существу семейных отношений.

Статья 60. Имущественные права ребенка

3. Ребенок имеет право собственности на доходы, полученные им, имущество, полученное им в дар или в порядке наследования, а также на любое другое имущество, приобретенное на средства ребенка.
Право ребенка на распоряжение принадлежащим ему на праве собственности имуществом определяется статьями 26 и 28 Гражданского кодекса Российской Федерации.
При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (статья 37 Гражданского кодекса Российской Федерации).

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 26. Дееспособность несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет

1. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет совершают сделки, за исключением названных в пункте 2 настоящей статьи, с письменного согласия своих законных представителей - родителей, усыновителей или попечителя.
Сделка, совершенная таким несовершеннолетним, действительна также при ее последующем письменном одобрении его родителями, усыновителями или попечителем.
2. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе самостоятельно, без согласия родителей, усыновителей и попечителя:
1) распоряжаться своими заработком, стипендией и иными доходами;
2) осуществлять права автора произведения науки, литературы или искусства, изобретения или иного охраняемого законом результата своей интеллектуальной деятельности;
3) в соответствии с законом вносить вклады в кредитные учреждения и распоряжаться ими;
4) совершать мелкие бытовые сделки и иные сделки, предусмотренные пунктом 2 статьи 28 настоящего Кодекса.
По достижении шестнадцати лет несовершеннолетние также вправе быть членами кооперативов в соответствии с законами о кооперативах.

Статья 28. Дееспособность малолетних

1. За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки, за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи, могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны.
К сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 статьи 37 настоящего Кодекса.
2. Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать:
1) мелкие бытовые сделки;
2) сделки, направленные на безвозмездное получение выгоды, не требующие нотариального удостоверения либо государственной регистрации;
3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.
3. Имущественную ответственность по сделкам малолетнего, в том числе по сделкам, совершенным им самостоятельно, несут его родители, усыновители или опекуны, если не докажут, что обязательство было нарушено не по их вине. Эти лица в соответствии с законом также отвечают за вред, причиненный малолетними.

Таким образом считаю, что указывать в Соглашении "... что родители действуют от имени ребенка и в его интересах..." вовсе не обязательно.
  • 0

#14 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8 508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 Март 2004 - 10:21

договор в пользу третьего лица

мне кажется, нет
  • 0

#15 BushminVitaliiS

BushminVitaliiS
  • продвинутый
  • 593 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 Март 2004 - 11:09

QUOTE
договор в пользу третьего лица
мне кажется, нет


Договор с исполнением третьему лицу?
  • 0

#16 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8 508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 Март 2004 - 11:25

Статья 430. Договор в пользу третьего лица

1. Договором в пользу третьего лица признается договор, в котором стороны установили, что должник обязан произвести исполнение не кредитору, а указанному или не указанному в договоре третьему лицу, имеющему право требовать от должника исполнения обязательства в свою пользу.

В соглашении об уплате алиментов третьего лица я не вижу. Поправьте
  • 0

#17 Lucy

Lucy
  • Старожил
  • 3 744 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 Август 2005 - 14:59

Если же речь идет о ребенке - тогда стороной по соглашению может быть законный представитель ребенка. Если же ребенку от 14 до 18 лет - ребенок является стороной в соглашении с согласия законного представителя.

Поэтому противоречия я тут не вижу.

Nutich
А я вижу:)
Законными представителями ребенка являются ведь оба родителя.
И тот, кто платит, и тот кто получает.
Как тогла правильно назвать стороны в преамбуле?
Не скажется ли ошибка на действтельности соглашения?:)



Добавлено @ 12:01

В соглашении об уплате алиментов третьего лица я не вижу. Поправьте

Jhim
если получатель алиментов и тот, на чье содержание они платятся, совпадают.
  • 0

#18 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 58 517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 Август 2005 - 21:24

Алименты платятся одним родителем другому родителю на содержание ребенка. Стороны соглашения - родители, ребенок в нем не участвует. Между прочим, даже после достижения совершеннолетия задолженность по алиментам получает не ребенок, а родитель-получатель.
  • 0

#19 Lucy

Lucy
  • Старожил
  • 3 744 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 Август 2005 - 21:39

Алименты платятся одним родителем другому родителю на содержание ребенка.

Pastic
Скажем так, Семейный кодекс называет это так

соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов)

А гл.16 нам сообщает, что

Соглашение ..... заключается между лицом, обязанным уплачивать алименты, и их получателем, а при недееспособности лица, обязанного уплачивать алименты, и (или) получателя алиментов - между законными представителями этих лиц.

Если получатель - это ребенок, то он недееспособен.
Соглашение должен заключить его законный представитель.
  • 0

#20 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 58 517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 Август 2005 - 22:05

Если получатель - это ребенок


Получатель - родитель.

Статья 80. Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей

1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.
Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 16 настоящего Кодекса.

Обратите внимание - родители, а не родитель и ребенок (пусть и в лице законного представителя, ведь представитель стороной сделки никогда не является, он действует от чужого имени).
  • 0

#21 Lucy

Lucy
  • Старожил
  • 3 744 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Август 2005 - 14:39

Получатель - родитель.

Pastic
но ведь это право не родителя, а ребенка?
И получатель должен быть ребенок.

Обратите внимание - родители, а не родитель и ребенок (пусть и в лице законного представителя, ведь представитель стороной сделки никогда не является, он действует от чужого имени).

Pastic
да, наверное, Вы правы.
Но тем не менее, деньги это не получающего родителя, а ребенка.
Не согласны?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных