|
||
|
Сокращение в международной компании
Автор blackmag, 20 Dec 2009 22:59
Сообщений в теме: 7
#1
Отправлено 20 December 2009 - 22:59
Предлагаю, уважаемые коллеги, обсудить достаточно сложную ситуацию по увольнению большого количества (суммарно по всем филиалам) неудобных работников по сокращению.
Существует филиал в Калининграде. ТД заключался с головной организацией (ГО) с разными работниками в 2006-08 гг. Фактически они были подчинены Территориальным менеджером (ТМ). ТМ подчинены руководители торговых представителей (РТП - 6 ед.), РТП подчинены торговые представители (ТП - 8 ед.).
Процедура сокращения:
1. 30 апреля 2009 г. принимается приказ в ГО – ввести в штатное расписание (ШР) 8 ед. представителей по работе с розничными торговыми точками (ПРРТТ), подчинить их Руководителям группы представителей по работе с розничными торговыми точками (Руководитель группы ПРРТТ). При этом данные 8 вакансий заполняются в сентябре 2009 г. путем перевода из ТП -> ПРРТТ. Ориентировочно в июне 2009 г. 4 РТП переводятся в Руководителей группы ПРРТТ. 1 РТП увольняется по «собственному» желанию.
2. Приказ от 20.06.09 г. С 06.10.09 г. сократить и вывести из ШР отдела в филиале Калининграда (других отделов в филиале нет) – РТП – 1 ед. Так же согласно этому Приказу положено предлагать с момента уведомления о сокращении и до истечения 2 мес. Уволенного РТП вакантные должности согласно ТК РФ.
3. Уведомление о сокращении доведено под подпись работнику 28.07.2009 г.
4. Составлен Акт об отказе подписи об ознакомлении Приказа о сокращении от 20.06.09 г.
5. Составлен акт об отсутствии на 28.07.2009 г. вакантных должностей. Работнику не предоставлялся. Внизу Акта указано, что Уволенный РТП отказался от предложенной вакансии ПРРТТ.
6. Составлен акт об отсутствии на 05.10.2009 г. вакантных должностей. Уволенный РТП ознакомлен под роспись.
Видимые нарушения трудового законодательства:
1. Уволенному РТП не представлены документы о его трудовой деятельности (приказы, справка о средней заработной плате, записка-расчет)
2. Не предоставлен окончательный расчет в день увольнения. И по настоящее время (2 с/з)
3. В связи с непредставлением верной справки о средней зарплате не смог в 2-недельный срок встать на учет в Службу занятости
4. Невыплачен средний заработок за 2 мес. в порядке ст. 178 ТК РФ
Дополнительные сведения:
1. Работодатель выплатил некую компенсацию за задержку з/п. Расчет не предоставлен
2. Уволенный РТП заявлены требования о взыскании заработной платы за совмещение профессий. Ему было поручено следить за автопарком филиала в 2007-08 гг
3. Работодателем заявлено о применении исковой давности по требованиям о выплате зарплаты за совмещение должностей.
4. Фактически Работодателем была опробована схема – убрать 2 РТП, однако добровольно 1 не согласился, тогда Работодатель вводит новые должности и переводит туда оставшихся РТП, так же переводятся и их подчиненные. Должности называются иначе. ДИ создаются «новые» и все продолжают работать.
5. В соответствии со ст. 261 и 264 ТК РФ расторжение трудового договора с лицами, воспитывающими детей в возрасте до четырнадцати лет без матери по инициативе работодателя не допускается. Уволенный РТП один воспитывает ребенка, что подтверждается решение Центрального районного суда г. Калининграда от ____ 2009 г (об определении места жительства ребенка).
Заявленные в суд требования:
1. признать моё увольнение незаконным и восстановить меня в должности руководителя группы торговых представителей у Работодателя;
2. взыскать с ответчика оплату за время вынужденного прогула с 06.10.2009 г. по дату вынесения решения суда;
3. взыскать с ответчика заработную плату за 03.06.2009 г. в размере ____ руб.;
4. взыскать с ответчика заработную плату за совмещение должностей в размере 61900 руб.;
5. взыскать с ответчика компенсацию морального вреда в размере ____ руб.;
6. взыскать с ответчика стоимость оказанных мне юридических услуг в размере ___ руб.;
7. взыскать с ответчика стоимость оформления нотариальной доверенности на представителя в размере 400 руб.
Проблемы и вопросы:
1. Понимаю, что ст. 392 ТК РФ не позволяет взыскать за совмещение и даже за неоплаченный 1 день в июне 2009 г. с учетом п. 56 Пленума по ТК РФ, если трудовые отношения прекращены. Но иск подан в течение 3 мес. после их расторжения, даст ли смысл развитие мысли ПВС о том, что право вроде как не должно теряться в дату увольнения, если иск не подан. Так как записка-расчет по настоящее время не выдана и Уволенный РТП не знает, правильно или нет его рассчитали за весь период вообще?
2. Имеет ли смысл проводить «экспертизу трудовых обязанностей» с целью установления тождества должностей? Такое используем в исках к ПФ РФ, когда должность в Списке №1 или №2 есть, а работник исполняя фактически ту же трудовую функцию имеет в силу каких-то субъективных причин наименование должности, которой нет в этом Списке льготников.
3. Правильно ли то, что «сократить и вывеси из ШР с 06.10.2009 г.» это верная формулировка, а порядок не должен быть таким как: 1) вывести и сократить должность; 2) уведомить о сокращении; 3) уволить. То есть не наоборот ли все должно быть?
4. Какова разница между сокращением должности и численности штата? Ведь по идее – сокращая должность, необходимо при наличии несколько одинаковых должностей сопоставить работников их занимаемых и имеются ли у них льготы для оставления на работе, а в случае сокращения штата – необходимо сопоставлять по всей организации или структурному подразделению?
5. Почему судья сообщил, что предлагать должности надо бы было и в других местностях, но соглашениями это не предусмотрено, коллективного договора нет.
6. Должен ли Работодатель предлагать постоянно в течение всего 2-месячного периода вакантные должности? Мое мнение, да.
7. Можно ли считать нарушением процедуры увольнения или просто дискриминацией тот факт, что одним работникам предложили перейти на «похожую должность», а Уволенному РТП – нет.
8. Льготы, предусмотренные ст. 241 и 244 ТК РФ распространяются только на случае отцов-одиночек, когда мать лишена родительских прав или когда умерла? Я не могу найти определения мать (отец) одиночка. ТК РФ тоже не дает определения этому термину. Ст. 264 ТК РФ говорит лишь, что льготы «распространяются на отцов, воспитывающих детей без матери…». Иными словами существенным является то, кто воспитывает ребенка и что это происходит без матери. Нет указаний на то, что с матерью обязательно что-то должно произойти для приобретения отцом такого статуса.
Существует филиал в Калининграде. ТД заключался с головной организацией (ГО) с разными работниками в 2006-08 гг. Фактически они были подчинены Территориальным менеджером (ТМ). ТМ подчинены руководители торговых представителей (РТП - 6 ед.), РТП подчинены торговые представители (ТП - 8 ед.).
Процедура сокращения:
1. 30 апреля 2009 г. принимается приказ в ГО – ввести в штатное расписание (ШР) 8 ед. представителей по работе с розничными торговыми точками (ПРРТТ), подчинить их Руководителям группы представителей по работе с розничными торговыми точками (Руководитель группы ПРРТТ). При этом данные 8 вакансий заполняются в сентябре 2009 г. путем перевода из ТП -> ПРРТТ. Ориентировочно в июне 2009 г. 4 РТП переводятся в Руководителей группы ПРРТТ. 1 РТП увольняется по «собственному» желанию.
2. Приказ от 20.06.09 г. С 06.10.09 г. сократить и вывести из ШР отдела в филиале Калининграда (других отделов в филиале нет) – РТП – 1 ед. Так же согласно этому Приказу положено предлагать с момента уведомления о сокращении и до истечения 2 мес. Уволенного РТП вакантные должности согласно ТК РФ.
3. Уведомление о сокращении доведено под подпись работнику 28.07.2009 г.
4. Составлен Акт об отказе подписи об ознакомлении Приказа о сокращении от 20.06.09 г.
5. Составлен акт об отсутствии на 28.07.2009 г. вакантных должностей. Работнику не предоставлялся. Внизу Акта указано, что Уволенный РТП отказался от предложенной вакансии ПРРТТ.
6. Составлен акт об отсутствии на 05.10.2009 г. вакантных должностей. Уволенный РТП ознакомлен под роспись.
Видимые нарушения трудового законодательства:
1. Уволенному РТП не представлены документы о его трудовой деятельности (приказы, справка о средней заработной плате, записка-расчет)
2. Не предоставлен окончательный расчет в день увольнения. И по настоящее время (2 с/з)
3. В связи с непредставлением верной справки о средней зарплате не смог в 2-недельный срок встать на учет в Службу занятости
4. Невыплачен средний заработок за 2 мес. в порядке ст. 178 ТК РФ
Дополнительные сведения:
1. Работодатель выплатил некую компенсацию за задержку з/п. Расчет не предоставлен
2. Уволенный РТП заявлены требования о взыскании заработной платы за совмещение профессий. Ему было поручено следить за автопарком филиала в 2007-08 гг
3. Работодателем заявлено о применении исковой давности по требованиям о выплате зарплаты за совмещение должностей.
4. Фактически Работодателем была опробована схема – убрать 2 РТП, однако добровольно 1 не согласился, тогда Работодатель вводит новые должности и переводит туда оставшихся РТП, так же переводятся и их подчиненные. Должности называются иначе. ДИ создаются «новые» и все продолжают работать.
5. В соответствии со ст. 261 и 264 ТК РФ расторжение трудового договора с лицами, воспитывающими детей в возрасте до четырнадцати лет без матери по инициативе работодателя не допускается. Уволенный РТП один воспитывает ребенка, что подтверждается решение Центрального районного суда г. Калининграда от ____ 2009 г (об определении места жительства ребенка).
Заявленные в суд требования:
1. признать моё увольнение незаконным и восстановить меня в должности руководителя группы торговых представителей у Работодателя;
2. взыскать с ответчика оплату за время вынужденного прогула с 06.10.2009 г. по дату вынесения решения суда;
3. взыскать с ответчика заработную плату за 03.06.2009 г. в размере ____ руб.;
4. взыскать с ответчика заработную плату за совмещение должностей в размере 61900 руб.;
5. взыскать с ответчика компенсацию морального вреда в размере ____ руб.;
6. взыскать с ответчика стоимость оказанных мне юридических услуг в размере ___ руб.;
7. взыскать с ответчика стоимость оформления нотариальной доверенности на представителя в размере 400 руб.
Проблемы и вопросы:
1. Понимаю, что ст. 392 ТК РФ не позволяет взыскать за совмещение и даже за неоплаченный 1 день в июне 2009 г. с учетом п. 56 Пленума по ТК РФ, если трудовые отношения прекращены. Но иск подан в течение 3 мес. после их расторжения, даст ли смысл развитие мысли ПВС о том, что право вроде как не должно теряться в дату увольнения, если иск не подан. Так как записка-расчет по настоящее время не выдана и Уволенный РТП не знает, правильно или нет его рассчитали за весь период вообще?
2. Имеет ли смысл проводить «экспертизу трудовых обязанностей» с целью установления тождества должностей? Такое используем в исках к ПФ РФ, когда должность в Списке №1 или №2 есть, а работник исполняя фактически ту же трудовую функцию имеет в силу каких-то субъективных причин наименование должности, которой нет в этом Списке льготников.
3. Правильно ли то, что «сократить и вывеси из ШР с 06.10.2009 г.» это верная формулировка, а порядок не должен быть таким как: 1) вывести и сократить должность; 2) уведомить о сокращении; 3) уволить. То есть не наоборот ли все должно быть?
4. Какова разница между сокращением должности и численности штата? Ведь по идее – сокращая должность, необходимо при наличии несколько одинаковых должностей сопоставить работников их занимаемых и имеются ли у них льготы для оставления на работе, а в случае сокращения штата – необходимо сопоставлять по всей организации или структурному подразделению?
5. Почему судья сообщил, что предлагать должности надо бы было и в других местностях, но соглашениями это не предусмотрено, коллективного договора нет.
6. Должен ли Работодатель предлагать постоянно в течение всего 2-месячного периода вакантные должности? Мое мнение, да.
7. Можно ли считать нарушением процедуры увольнения или просто дискриминацией тот факт, что одним работникам предложили перейти на «похожую должность», а Уволенному РТП – нет.
8. Льготы, предусмотренные ст. 241 и 244 ТК РФ распространяются только на случае отцов-одиночек, когда мать лишена родительских прав или когда умерла? Я не могу найти определения мать (отец) одиночка. ТК РФ тоже не дает определения этому термину. Ст. 264 ТК РФ говорит лишь, что льготы «распространяются на отцов, воспитывающих детей без матери…». Иными словами существенным является то, кто воспитывает ребенка и что это происходит без матери. Нет указаний на то, что с матерью обязательно что-то должно произойти для приобретения отцом такого статуса.
#2
Отправлено 23 December 2009 - 14:25
ни у кого нет желания подсказать?
#3
Отправлено 24 December 2009 - 14:08
6. Должен ли Работодатель предлагать постоянно в течение всего 2-месячного периода вакантные должности? Мое мнение, да.
Несомненно должен. НО что такое вакантная должность???
Возможны варианты:
1 в штатном ничего нет, но работодатель ищет работников (дает объявления, заключает договоры на рекрутинг итп) и вдруг принимает на работу работника на аналогичную должность (подвариант - просто ищет). Может при оспаривании сокращения этот факт послужить основанием для восстановления?
2 работодатель ничего и никого не ищет, но другой работник (не сокращаемый) подал заявление на увольнение с аналогичной должности в той же местности. Образуется ли вакансия и что нужно сделать чтобы вакансии не возникло??
#4
Отправлено 01 March 2010 - 01:43
Le_Sha
ситуация у нас все же чуть другая. Фишка в том, что работодатель ушел от преимущественного права работника на оставление на работе по сравнению с остальными 2 работниками, которые занимали такую же должность, путем их добровольного перевода на "похожую должность".
ситуация у нас все же чуть другая. Фишка в том, что работодатель ушел от преимущественного права работника на оставление на работе по сравнению с остальными 2 работниками, которые занимали такую же должность, путем их добровольного перевода на "похожую должность".
#5
Отправлено 01 March 2010 - 14:03
эх, я поздно увидел тему. А то свои мысли были
Стас, как дело то идет?
Стас, как дело то идет?
#6
Отправлено 02 March 2010 - 02:01
MyRoute
дело идет нормально для такой сложной ситуации.
А еще не поздно, мысли можешь выложить... Еще ровно месяц у нас есть, если надобности не будет еще потянуть.
дело идет нормально для такой сложной ситуации.
А еще не поздно, мысли можешь выложить... Еще ровно месяц у нас есть, если надобности не будет еще потянуть.
#7
Отправлено 15 April 2010 - 20:43
Коллеги, суд выигран. Через недельку, думаю, будет видно, что суд учел из доводов, а что нет. Интересные куски обещаю выложить.
#8
Отправлено 01 October 2011 - 00:01
Похожая ситуация, но с другим работником.
Есть работник, который был в длительном отпуске (по уходу за ребёнком до 3-х лет). Во время этого отпуска были приняты 2 новых сотрудника, которые фактически разделили обязанности того, что отсутствовал. Пришедшему работнику вручаем уведомление о сокращении в связи с сокращением объема работ, уменьшения реализуемых программ и т.п.
Работник-отпускник так же лицо с семейными обязанностями и воспитывает один ребенка без другого супруга. Вакансий других нет. Вообще.
По идее его нельзя уволить по ч. 4 ст. 261 ТК РФ.
Вопрос в чем:
1) Если работник был в отпуске без оплаты (такое бывает), то как считать его средний заработок?
2) Если после увольнения работник найдет себе работу и будет судиться и просить его восстановить + СР за время вынужденного прогула. То в случае восстановления на работе должен ли выплатить прежний работодатель-нарушитель СЗ?
Есть работник, который был в длительном отпуске (по уходу за ребёнком до 3-х лет). Во время этого отпуска были приняты 2 новых сотрудника, которые фактически разделили обязанности того, что отсутствовал. Пришедшему работнику вручаем уведомление о сокращении в связи с сокращением объема работ, уменьшения реализуемых программ и т.п.
Работник-отпускник так же лицо с семейными обязанностями и воспитывает один ребенка без другого супруга. Вакансий других нет. Вообще.
По идее его нельзя уволить по ч. 4 ст. 261 ТК РФ.
Вопрос в чем:
1) Если работник был в отпуске без оплаты (такое бывает), то как считать его средний заработок?
2) Если после увольнения работник найдет себе работу и будет судиться и просить его восстановить + СР за время вынужденного прогула. То в случае восстановления на работе должен ли выплатить прежний работодатель-нарушитель СЗ?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных