Чьи батареи, краны, унитазы, газовая плита...

В смысле, отопительные радиаторы? А краны? А газовая плита?

Ромаха

Чьи батареи, в приватизированной кв.?

Вопрос хороший. Но думаю, что исходя из этого:

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 135. Главная вещь и принадлежность

Вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное.

данные вещи также будут принадлежать лицу (лицам), приватизировавшим квартиру.

данные вещи также будут принадлежать лицу (лицам), приватизировавшим квартиру

kuropatka ах, харашо сказал!

а то нижний сосед на верхнего катит, что тот его кипятком затопил,
а тот (верхний): моя не виноватая, это батарея плохой, отпал(((

а батарею моя ставил(((

эх(((

Добавлено @ [mergetime]1101757319[/mergetime]
"эх" - в смысле теперь выступаю в суде соответчиком наряду с верхним соседом
эх((

В общем, проблема приобретает еще большую остроту.
Помимо указанного залива, произошло следующее:
Владельцы нескольких приватизированных квартир хотят, чтобы им бесплатно заменили газовые плиты и краны.
После продолжительного размышления пришел к выводу, что если внутриквартирное оборудование обслуживает более одной квартиры, то оно является долевой собственностью владельцев приватизированныхкварир и организации, на балансе которой находится дом. Сюда относятся стояки, батареи, если в них не предусмотрен кран для перекрытия поступления в них воды.
А ели оборудование для обслуживания одной квартиры - то собственность лица, в чьей собственности квартира. Пример - газовая плита, батарея с перекрывающим краном.
Прямого указания в з-ве не нашел. Если интересен ход размышления, свистите...

помело
Ты батарею ставила?

Ромаха

пришел к выводу, что если внутриквартирное оборудование обслуживает более одной квартиры, то оно является долевой собственностью владельцев приватизированных кварир и организации, на балансе которой находится дом.

Чего-то вы не к тому пришли. Какая еще организация? Какой, к чертовой матери, баланс? Имущество находится в общей долевой собственности собственников квартир - и только так.

Владельцы нескольких приватизированных квартир хотят, чтобы им бесплатно заменили газовые плиты и краны.

Я, может, тоже хочу. А еще хочу улучшить жилищные условия за счет соседей. Ну и что?

kuropatka

Какой, к чертовой матери, баланс?

Наверно имеется ввиду управляющая организация.

В своё время когда мне пришлось заниматься подобным вопросом то в договоре я указал, что сантехническое обородование (водоразборгые краны, смесители, унитазы, мойки, раковины и т.д.) передаются в собственность.
Подводящие трубопроводы горячей и холодной воды, трубопроводы канализации остаются в собственности муниципалитета до точек подключения кранов, смесителей.

Батареи отопления переданы в собственность, подводящие трубопроводы нет.

По осветительному оборудованию, арматуре и проводке - всё в собственность до вводных клемм.

Все трубопроводы, проходящие через помещение и предназначенные для обслуживания всего дома - остались в собственности муниципалитета.

в договоре я указал

В каком договоре??

Вобликов

Все трубопроводы, проходящие через помещение и предназначенные для обслуживания всего дома - остались в собственности муниципалитета

во блин ...
а с чего это вдруг?
остались в собственности муниципалитета

вроде как по 290 ГК - общее имущество ... нет!?
и никаких оговорок "если иное не предусмотрено ..."

Первые наброски в журнал ЖКХ:

Дома с квартирами, в которых проживают люди по договору социального найма, находятся в собственности муниципального образования. Затем эти дома передаются на баланс муниципального учреждения – обслуживающей организации и принадлежат указанной организации на праве хозяйственного ведения. Дома, по-прежнему, относятся к муниципальному жилому фонду.
Далее, жильцы, проживающие по договору социального найма, воспользовавшись своим правом, приватизируют квартиры.
Внимательнее прочитаем ст.290:
«Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры».
Т.е. все механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, обслуживающее более одной квартиры – общая долевая собственность. Тогда как быть с перечисленным оборудованием, которое обслуживает одну квартиру? В чьей собственности оно находится?
В квартире, где проживают по договору социального найма, краны и газовые плиты принадлежат муниципальному образованию, а в приватизированной квартире – собственнику.
А вот с отопительными радиаторами сложнее. И вот почему.
Для начала о практике заключения договора энергоснабжения в виде тепла (горячей воды – которая, кстати и течет по батареям). Жилищно-эксплутационная организация (абонент) заключает договор с энергоснабжающей организацией. Чтобы энергоснабжающей организации не заключать договоры с каждый отдельным жильцом, абонент автоматически проплачивает за месяц вперед за отопление всего помещения, в том числе подъездов и прочих нежилых помещений в составе дома. Но чтобы заключить такой договор, у жилищно-эксплутационной организации должна быть присоединенная сеть, отвечающая требованиям исправности и безопасности эксплуатации. Присоединенная сеть, это, как правило, все батареи в доме, так как каждая отдельная батарея влияет на характеристики этой присоединенной сети. Вот это и подразумевают, когда говорят, что все трубы – в собственности муниципалитета. Будет ТСЖ – передадим все без проблем.
В общем, отопительный радиатор в конкретной квартире – общая долевая собственность.
[u]

Ромаха

А вот с отопительными радиаторами сложнее.

Ничуть не сложнее. У вас серьезная ошибка в рассуждениях:

Жилищно-эксплутационная организация (абонент) заключает договор с энергоснабжающей организацией. Чтобы энергоснабжающей организации не заключать договоры с каждый отдельным жильцом

Абонент - как раз каждый жилец в отдельности. А практика заключения договоров энергоснабжения с ЖЭУ (ТСЖ, ЖСК) - глубоко порочна.

В общем, отопительный радиатор в конкретной квартире – общая долевая собственность.

Радиатор - собственность хозяина квартиры.

Радиатор - собственность хозяина квартиры.

При замене радиаторов в муниципальном жилье существуют какие то очень секретные инструкции о том сколько должно быт в комнате радиаторов, точнее количесво секций из которых их собирают. Количесво секций влияет на площадь от которой отводится тепло. Если я собственник, то имею право поставить секций гораздо больше, чем это предусмотрено по норме? И буду на халяву пользоваться отоплением? То есть платить за меньшее потребление тепла.

При замене радиаторов в муниципальном жилье существуют какие то очень секретные инструкции о том сколько должно быт в комнате радиаторов, точнее количесво секций из которых их собирают.

Ну-ну, секретные
http://www.yandex.ru...

Хорошо, вот конкретная ситуация.

Если газовая труба проходит по отдельной квартире.
Дом построен в 1950-ые гг.,газ проводили, наверное, в 1970-е гг. Квартира была приватизирована в 1990-ые гг.
Приходит работник газовой службы и говорит - неправильно, опасно у вас газ проведён, по-другому должно быть, иначе - потенциально взрывоопасная ситуация. Надо, грят, по-другому проводить. Называют стоимость - для проживающих в квартире это очень дорого, непосильно. Что делать? Труба остается на своём потенциально опасном месте.
Кто должен платить за перемену установки газовых труб?
Варианты
- газовая служба - должна ведь была сразу правильно трубу провести?
- собственник квартиры - в его же квартире труба неправильно проведена?
- все жители дома - или все жители квартир, пользующиеся газом из данной трубы - ведь если взорвётся, то - хм - мало не покажется?
Долевая собственность эта труба или всё-таки нет?

Приходит работник газовой службы и говорит - неправильно, опасно у вас газ проведён, по-другому должно быть, иначе - потенциально взрывоопасная ситуация. Надо, грят, по-другому проводить. Называют стоимость - для проживающих в квартире это очень дорого, непосильно. Что делать? Труба остается на своём потенциально опасном месте.
Кто должен платить за перемену установки газовых труб?

По моему мнению, тут должы присутствовать какие то законы о безопасности жизнедеятельности за разрешение которых должно платить государство (нет времени заниматься этой проблемой, прошу извинить, но навязывать услуги НЕЛЬЗЯ)

Насчет газа: Газовые плиты в муниципальных домах в Мск меняются по заявкам граждан (отв. квартиросъемщиков) Мосгазом.Заявка пишется в участк Мосгаза в районе. Бесплатно!!!. Так было на конец 2003 года. (из практики).
Насчет отопления. Выбор радиаторов отопления по вышепреведенной ссылке и их установка в типовых домах неприемлема, т.к. при разработке проекта дома учитывались определенные нормы отопления, количество тепла на 1 кв.м. площади и т.п. Любая замена даже одного радиатора на другой, с, соответственно, другими параметрами, приводит к дисбалансу (пусть строители поправят) сети отопления во всем доме.

Что делать? Труба остается на своём потенциально опасном месте.
Кто должен платить за перемену установки газовых труб?

Что делать и кто виноват? Немедленно сообщить письменно в госуорганы (можно и ФСБ) А если эту квартиру купят террористы и взорвут дом? Тут и на взравчатку тратиться нет необходимости! Я так думаю, что после заявленя в ФСБ трубы все поменяют бесплатно и жильцы еще спасибо скажут, за проявленную бдительность в отношении отведенной угрозы теракта!
Добавлено @ [mergetime]1102353004[/mergetime]

приводит к дисбалансу

Типа халявного отопления чтоль??? Труба то по которой горяч вода подводиться диаметром не меняется? Вывод: дисболанс всей отопительной системы куда подключена квартира???? Повышенный расход газа котельной? Тут уже муниципалитет города заинтересован.
В продолжение темы, газ, который сжигается в котельных имеет разную теплоемкость в силу своей физической сущьности, как мне кажется, договор на отопление должен выражаться в лимите килокалорий, полученных при сжигании газа, но это ОЧЕНЬ сложно и поэтому.... коммунальщики решают свои проблемы за счет нас-жильцов !
Давно хочу пднять эту тему, ведь большинство из на живут в городских квартирах (большой привет собственникам коттеджей, но эта тема затрагивает и их интересы тоже) Что такое эксплуатационные расходы, которые мы вынуждены ежемесячно оплачивать, но основной вопрос :::где и у кого найти документы расшифровывающие эту статью расхдов (а она не малая, я лично где то рублей 350 кажный месяц плачу)

Kuropatka,

Абонент - как раз каждый жилец в отдельности. А практика заключения договоров энергоснабжения с ЖЭУ (ТСЖ, ЖСК) - глубоко порочна.

Я не буду с Вами спорить, поскольку Вы правы. Но скиньте мне, если не сложно, нормальное, логичное рассуждение в пользу этого и я буду очень благодарен.

Ромаха

Тогда как быть с перечисленным оборудованием, которое обслуживает одну квартиру? В чьей собственности оно находится?

В собственности собственника квартиры.

скиньте мне, если не сложно, нормальное, логичное рассуждение в пользу этого и я буду очень благодарен.

Например, тема Вопрос специалистам по ЖСК..

kuropatka

практика заключения договоров энергоснабжения с ЖЭУ (ТСЖ, ЖСК) - глубоко порочна

Прежде чем делать такие категоричные выводы, ознакомьтесь с мнением специалистов.

duke777

Если я собственник, то имею право поставить секций гораздо больше, чем это предусмотрено по норме?

Нет, не имеете. Ч. 3 ст. 17 Конституции:

Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

после заявленя в ФСБ трубы все поменяют бесплатно

Не смешно.

Вывод:

Вы по образованию теплотехник??

коммунальщики решают свои проблемы за счет нас-жильцов

Какие проблемы???

Amelie

Кто должен платить за перемену установки газовых труб?

Если труба предназначена только для данной квартиры - собственник данной квартиры. Если нескольких квартир - собственники данных квартир.

Сообщение отредактировал NVV: 08 December 2004 - 15:20

Если говорить о батарее и подводящих трубопроводах.

Собственнико батареи является владелец квартиры и подводящих трубопроводв тоже. До точки присоединения к ОБЩЕЙ СИСТЕМЕ.
Присоединение батареи может быть различным.
Я бы показал на схеме, но рисовать нельзя.

С газовой плитой.

Собственник - владелец квартиры.
Трубопроводы принадлежат владельцу до точки подключения газовой плиты к общему газопроводу.

По всем вопросам имеются соответствующие нормативные акты. Надо искать.

согласен с тем, что в приватизированных квартирах все что от стояка - собственность жильца, а вот тех обслуживание ЖЭК и РЭУ...
правда, вроде с телефонией немного не так...По крайней мере МГТС кладет глаз на внутри квартирые телефонные кабеля - говоря, что раз есть подключение к сети общего пользования, то это уже их...(но давно с ними не сталкивался по этому вопросу)...
Про отопление и кол-во секций батарей... не уверен, но существует такая хрень, как проектная документация, в коей и определяется чего и сколько необходимо, а что холодно, так то зависит от качества подаваемого отопления...
фактически, установка дополнительных отопительных систем и приборов, является эксплуатацией с нарушением проекта...что черевато 9.4. коапа...
Но сам с таким еще не сталкивался.

Не смешно.   

Применял на практике, результат ошеломляющий (если интересно, могу скинуть в личку)

результат ошеломляющий

Палка о двух концах...

могу скинуть в личку

Скиньте.

Вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное.

Если уж рассматривать вопрос в такой плоскости, то квартира - явно не главная вещь. Главная вещь в этом случае - система теплоснабжения дома, начиная с присоединения к городской тепловой сети. Меняя радиаторы в каких-то квартирах, нужно учитывать, что это может повлечь изменения в теплоснабжении других помещений и квартир . Например, если проектная схема теплоснабжения предусматривает "верхний" розлив, то в итоге на нижнем этаже можно оказаться вообще без тепла.
ИМХО права жильцов на квартиру никак не связаны с правами собственности на радиаторы в этой квартире.

нижний сосед на верхнего катит, что тот его кипятком затопил,
а тот (верхний): моя не виноватая, это батарея плохой

Здесь могли иметь место следующие причины затопления:
1. батарея действительно выработала свой нормативный срок службы;
2. не производились профилактические осмотры и текущие ремонты ни жителем квартиры, ни управляющей организацией.

Абонент - как раз каждый жилец в отдельности.

Абонентом может быть тот, у кого есть "отвечающее установленным техническим требованиям энергопринимающее устройство, присоединенное к сетям энергоснабжающей организации..." (п.2 ст.539 ГК РФ). У жильцов многоквартирного дома по отдельности этого не может быть.

не производились профилактические осмотры и текущие ремонты ни жителем квартиры,

Жителем квартиры - это как?
А если это не радиатор отопления, а электрика, например?