ОПЛАТА КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ЛИЦОМ, НЕ ПРОЖИВАЮЩИМ В КВАРТИРЕ

Уважаемые специалисты в области недвижимости! Прошу Вас высказать свое мнение на такое вот решение суда (мирового). После расторжения брака муж забирает вещи и уходит жить к матери. С регистрационного учета не снимается. В муниципальной квартире остаются жить его несовешеннолетний сын с его матерью (бывшая жена). Жена подает в суд иск о всыскании с бывшего мужа половины суммы которую она платила за коммунальные услуги и квартиру за последние три года. Муж соответственно утверждает, что в квартире не проживал и платить не будет. Суд решил удовлетворить требования истицы. Никогда не сталкивался с такой проблемой, так как при разделе имущества (например) когда, кто то из сторон начинает утверждать, что он оплачивал за противную сторону коммунальные услуги, судьи обычно спрашивают «А кто Вас заставлял это делать?»

Это требование жена предъявила помимо иска о взыскании алиментов?

Можно решение обжаловать в части, что муж если он выполняет по суду алиментные обязательства, должен платить не половину за квартиру, а треть (только свою часть). Но по большому счету мировой судья поступил правильно.

Извините, ссылку на НПА найти не могу, нет доступа к сети.

Это требование жена предъявила помимо иска о взыскании алиментов?

Да, это отдельное требование, повсему кинула она его , он деньги на ребенка ей на руки давал а расписок не брал. Я тоже нормативку никак не подберу-в поиске нет ничего. Спасибо за совет.

Требования жены о взыскании с мужа половины оплаты коммунальных услуг правомерны (подтверждаются квитанциями, подписанными ею). Муж может потребовать уточнения расчёта требуемой суммы с обоснованием по тарифам.

ULITKA

половины оплаты коммунальных услуг

а почему половина, в квартире зарегистрированы трое в том числе ребенок, которому он платит алименты?

duke777

«А кто Вас заставлял это делать?»

Согласен с этой фразой.
Мжу стоило доказывать, что он не проживал в этой квартире в данный период.
ULITKA

Требования жены о взыскании с мужа половины оплаты коммунальных услуг правомерны (подтверждаются квитанциями, подписанными ею).

Ну и что, что платила. А зачем она это делала?
Если лицо (непроживающее в квартире) не пользуется теми услугами, которые предоставляются "комунальщиками", то платить ему просто незачто. Муж попросту отказался от услуг, не потреблял их, соответственно обязательство по их оплате у него отсутствуют..

Если лицо (непроживающее в квартире) не пользуется теми услугами, которые предоставляются "комунальщиками", то платить ему просто незачто.

В таком случае, это лицо должно сняться с регистрационного учета, либо представить доказательства временного проживания в другом месте /что бы на него не начисляли плату за ком.услуги). Вот и все.
А так как он этого не сделал, - будь любезен...
Не спорю, - жена платить за него не обязана, но и обращаться в суд с разделением финансового лицевого счета тоже не обязана

duke777 тогда на троих

alex max
это мы так считаем. а коммунальщики, поставщики услуг и те, кто оплату начисляет, считают иначе. им нужно подтверждение того, что человек снялся с рег. учёта по м.ж., временно отсутствует и т.д.
А жена в данном случае не разделяет л\с, а требует определение порядка оплаты коммунальных услуг

Zimina

В таком случае, это лицо должно сняться с регистрационного учета, либо представить доказательства временного проживания в другом месте /что бы на него не начисляли плату за ком.услуги). Вот и все.

То есть раз не известил, то плати , но по какому основанию? вернее на основании чего? А если доказательства непроживания позже, то что мешает сделать перерасчет?

Насчет сняться с регучета, причем тут это? это не может быть прямым доказательством того, что лицо проживало по месту регистрации. Уж не стану цитировать "О свободе передвижения..."
ULITKA

это мы так считаем. а коммунальщики, поставщики услуг и те, кто оплату начисляет, считают иначе.

Как они считают- это их дело. Мы же с Вами юристы, мотивировать тем, что "они считают" как-то непрофессионально.. Если считаете, что ком служба права, сошлитель на НПА..... буду признателен..

Жена подает в суд иск о всыскании с бывшего мужа половины суммы которую она платила за коммунальные услуги и квартиру за последние три года.

требует определение порядка оплаты коммунальных услуг

Не считаете, что "взыскать" и "определить порядок оплаты" несколько разные "вещи"? Хотя бы даже потому, что порядок определяется на будущее, а долг взыскивается "старый"?

Если считаете, что ком служба права, сошлитель на НПА

Наскока знаю такие нормы существуют тока на уровне регионов...

Обычно решения подобного рода обосновываются ссылками на ст. 53 ЖК РСФСР, ст. 325 ГК РФ.
Если непроживавший имеет документы, подтверждающие его отсутсвие в какой-то период в квартире, он вправе обратится в ЖЭО за возвратом ему уплаченной суммы. Но это должна быть его проблема, а не бывшей супруги.
Договор на содержание и текущий ремонт жилья и предоставление коммунальных услуг, как правило, заключен в отношении всех проживающих в квартире граждан. Та же ЖЭО, осуществляя паспортный учет, имеет сведения о количестве зарегистрированных в квартире, соответственно, предъявляет счет по указанному договору в отношении всех жильцов. Иных сведений у нее попросту нет...
Такие ситуации довольно распространены и имеют две стороны. При всем сочувствии к бывшему супругу нельзя забывать, что его бывшая жена не может сама доказать ЖЭО, что число жильцов в квартире уменьшилось, соответственно, вынуждена оплачивать услуги в полном размере. При этом, часто, она лишается и права на субсидию по оплате жилья...
Есть и еще один нюанс. Как правило, проживающий не по месту регистрации гражданин за редким исключением в месте фактического проживания коммуналку не оплачивает.

alex max

Не считаете, что "взыскать" и "определить порядок оплаты" несколько разные "вещи"? Хотя бы даже потому, что порядок определяется на будущее, а долг взыскивается "старый"?

Думаю всё-таки, что это шанс для бедной жены вернуть уплаченное за мужа.
А насчёт НПА вот что:
ГК, ст. 672, п.2: . Проживающие по договору социального найма жилого помещения совместно с нанимателем члены его семьи пользуются всеми правами и несут все обязанности по договору найма жилого помещения наравне с нанимателем.
В москве есть положение об оплате при временном отсутствии граждан по месту жительства (РППМ № 1260), по которому гражданин обязан оплачивать такие коммунальные услуги, как водопровод и канализация, горячая вода (подогрев воды), газ, вывоз мусора, по месту фактического проживания и пользования ими.

В подмосковье во многих городах также есть положения, устанавливающие порядок оплаты ком. услуг при врем. отсутствии, те, которые я видела, содержат условия более жесткие конечно, чем в москве, но основной смысл их сводится к такому: "Подтвердите нам факт вашего отсутствия надлежащим образом, и мы освободим вас от оплаты."
Коммунальщики выставляют единый счёт всей семье, они не могут самостоятельно выделить, сколько кто должен платить, им нужно решение суда.
А в случае duke777 жена могла бы спокойно оплачивать услуги за себя и сына, а в случае предъявления претензии со стороны коммунальщиков о взыскании задолженности легко бы доказала факт своей оплаты. А долг - это уже их забота, пусть бы сами взыскивали его с мужа

ULITKA

ГК, ст. 672, п.2: . Проживающие по договору социального найма жилого помещения совместно с нанимателем члены его семьи пользуются всеми правами и несут все обязанности по договору найма жилого помещения наравне с нанимателем.

Так то проживающие, а муж не проживал...

В москве есть положение об оплате при временном отсутствии граждан по месту жительства (РППМ № 1260), по которому гражданин обязан оплачивать такие коммунальные услуги, как водопровод и канализация, горячая вода (подогрев воды), газ, вывоз мусора, по месту фактического проживания и пользования ими.

Ну так опять же правильно Вы привели ссылку, только не к месту..
Тут же говориться о временном отсутствии, согласен, что при временном оплачивать надо.. Но в нашем примере муж ушел, что называется навсегда.

После расторжения брака муж забирает вещи и уходит жить к матери.

А в случае duke777 жена могла бы спокойно оплачивать услуги за себя и сына, а в случае предъявления претензии со стороны коммунальщиков о взыскании задолженности легко бы доказала факт своей оплаты. А долг - это уже их забота, пусть бы сами взыскивали его с мужа

Полностью согласен..

alex max

Тут же говориться о временном отсутствии, согласен, что при временном оплачивать надо.. Но в нашем примере муж ушел, что называется навсегда.

ну если он ушел в другое жилье где зарег. по мж, или в собственное, или в другой населенный пункт - можно считать, что ушел навсегда, а вот в данном случае раз не снялся с рег. учёта - в любой момент вправе вернуться, значит временно отсутствует.

Gelena и ULITKA
А как Вам аргумент "Новой газеты" в теме Обязан ли собстенник прописываться...?

Муж соответственно утверждает, что в квартире не проживал и платить не будет

Прямое основание выписать его по суду. Факт непроживания и неоплаты за квартиру даже доказывать не надо, это уже установлено.
Считаю шансов предостаточно.

NVV Приборы учета - это самый цивилизованный и эффективный способ решения проблем с коммунальниками. Кто бы спорил

Что касается обоснованности нормативов потребления:
Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 30 июля 2004 г. N 392

ПРАВИЛА
ОПЛАТЫ ГРАЖДАНАМИ ЖИЛЬЯ И КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

13. Размер платы за коммунальные услуги определяется как произведение тарифов на соответствующие коммунальные услуги на объемы потребленных ресурсов (воды, газа, электрической и тепловой энергии и т.д.) по показаниям приборов учета.
При отсутствии приборов учета объем потребления коммунальных услуг принимается равным нормативам потребления, устанавливаемым органами государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга, органами местного самоуправления в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

По моим личным наблюденниям наибольшую экономию дает установка на дом тепловых приборов учета (срок окупаемости для квартир без льгот, как правило, не более 2-х месяцев!)


ULITKA

А в случае duke777 жена могла бы спокойно оплачивать услуги за себя и сына, а в случае предъявления претензии со стороны коммунальщиков о взыскании задолженности легко бы доказала факт своей оплаты. А долг - это уже их забота, пусть бы сами взыскивали его с мужа

Покой в данном случае весьма относителен. Субсидию на оплату жилья дама при таких обстоятельствах вряд ли получит, элементарную справку тоже...

NVV согласна с Геленой. Но в нашей стране повсеместная установка таких приборов учёта - долгая дорога в дюнах .

Действительно, отдельные люди уже устанавливают их за свой счёт, в москве даже постановление издали, но далеко не во всех регионах такой шоколад...


Гелена,
ну, субсидию она по любому не получит - ведь справку о доходах мужа она не сможет предоставить... А элементарную справку - смотря какую... А так - хотя бы выход для действительно малоимущих неполных семей... Хотя если суд не установит фактическое нахождение мужа - всё равно на неё могут повесить долг...

Gelena

наибольшую экономию дает установка на дом тепловых приборов учета

Общих на весь дом?

наибольшую экономию дает установка на дом тепловых приборов учета

А у нас и счетчик тепла на доме стоит, и другая хитрая автоматика, только вот в квитанции отопление 1 кв.м стоит 21 рубель!

долгая дорога в дюнах

А вы попробуйте, для начала поставьте монометр, прибор измеряющий давление и термометр(есть модели которые крепяться без врезки в водовод - на пружинке) на горячую воду(рублей 500-1000 с работой). Параметры давления и температуры(ГВС) достаточно жестко регламенированы, чуть стрелочка отклонилась - телегу на ненадлежащее качество услуг, они вам сами счетчи поставят.
Блин, из юридического форума - санотехнический делаю
Вери сорри

А вы попробуйте, для начала поставьте монометр, прибор измеряющий давление и термометр(есть модели которые крепяться без врезки в водовод - на пружинке) на горячую воду(рублей 500-1000 с работой). Параметры давления и температуры(ГВС) достаточно жестко регламенированы, чуть стрелочка отклонилась - телегу на ненадлежащее качество услуг, они вам сами счетчи поставят.
Блин, из юридического форума - санотехнический делаю
Вери сорри

-yis7-, как вариант возможно и такое. Но что же тогда - постоянные жалобы катать? Пока они сподобятся счётчик поставить?

Лично у меня(ближайшее подмосковье) вообще самодеятельность - город маленький, новостроек много, из-за этого старые системы водоснабжения не выдерживают нагрузки. После 18 .00. напора нет, струйка тольщиной с мезинец), чуть теплая. Уже полгода так. После каждой отправленной мной жалобы коммунальщики приходили конечно, но в рабочее время, т.е. до 18, когда всё было прекрасно... Но от обилия моих жалоб им все-таки стало так некомфортно, что теперь они снимают мне половину начислений за воду ежемесячно...

Но от обилия моих жалоб им все-таки стало так некомфортно, что теперь они снимают мне половину начислений за воду ежемесячно

Вопрос упирается в типовой договор энергоснабжения и порядок уменьшения оплаты КУ несоответствующего качества, утвержденного Мэром(у нас). Там кругом полные сутки, а часы, типа не всчет. Нужно правильный договор. Они 1% за неуплату, и мы им 1% штрафа за ненадлежащее качество. Странная ситуация мы им штраф(пеня) по договору, а они нам только ущерб и по суду! А вы до 18.00 дома появляетесь? И я нет. Фактически у вас отсутствует возможность пользования ГВС полностью, а тарифчик нынче 139 рублей с носа

Ну у нас в городе вообще нет никаких постановлений о порядке уменьшения, поэтому я ссылалась просто на ЗОЗПП...

А что в ФЗ "Об основах федеральной жилищной политики" таких требований нет? Им бы только предельную ставку оплаты установить - рублей бы 100, а уж что за эти деньги ЖЭУ делают неважно

ULITKA

теперь они снимают мне половину начислений за воду ежемесячно

И Вам теперь "комфортно"??