Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Пропущен срок принятия наследства: сложные вопросы


Сообщений в теме: 13

#1 bely

bely
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2012 - 21:13

Уважаемые коллеги,

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я действую по наследственному делу. Я сам юрист, но наследством никогда не занимался, далек от судов общей юрисдикции и т.д. Но родственники отожгли - пропустили срок принятия наследства (не могли посоветоваться - два юриста в семье! :blink:

Ситуация такая. Есть брат и сестра. Брат зарегистрирован в городе А. Сестра зарегистрирована в городе Б. Субъект РФ один. Умерла их мама, которая была зарегистрирована в квартире, принадлежавшей брату (т.е. ее сыну). У мамы было следующее имущество: 1) две сберкнижки, на одной из которых довольно приличная сумма; 2) доля в праве собственности на жилой дом в городе Я, на севере, в другом субъекте РФ; 3) земельный участок под этим домом; 4) чуть-чуть акций полуживого ОАО, расположенного в городе Я.

После смерти мамы сестра (т.е. ее дочь) пошла в Сбербанк и ей там сказали: приходите через 6 месяцев. А про то, что нужно сходить к нотариусу не сказали. Двух юристов решили не беспокоить - понятно, люди занятые =))) Зато теперь побегают =)))

Мой план действий такой. Восстановить срок принятия наследства тут невозможно (новый Пленум разъяснил). Будем подавать заявление о признании факта принятия наследства. Но тут тоже возникают проблемы. Заявление подается по месту жительства, но если есть недвижимое имущество - по месту его нахождения. Ехать на Север пока никто не хочет. Свидетелей туда будет таскать проблематично. Плюс нужно как-то доказать, что наследство было принято.

Думаю поступить так:

Этап один.

1. Мама проживала в квартире брата (т.е. ее сына). Берем форму 9.
2. Составляем перечень движимого имущества (мебели), принадлежавшего маме. Стол письменный старинный. Шкаф платяной. Фотографируем.
3. Подаем заявление о признании факта принятия наследства в городе А, по месту прописки брата. В заявлении указываем, умерла мама, после ее смерти я фактически принял наследство - ее мебель (список, фотографии). Подтверждается это формой 9 и свидетельскими показаниями (список возможных свидетелей). Разбирая вещи нашли сберкнижки и документы на акции. Принятие части наследства означает принятие всего наследства. Прошу признать.
4. Сестру привлекаем заинтересованным лицом, спора между наследниками нет, она не возражает. (тут вопрос, правильно ли я понимаю, что если бы она тоже хотела признать факт принятия наследства - она должна была бы подавать заявление в городе Б.? Дела бы рассматривались параллельно? Но так как у нее нет царицы доказательств - формы 9, и никто не хочет судиться в двух городах - вопрос, наверное риторический - оформим все на брата, потом они поделят).

Собственно вопрос: как думаете, выгорит?

После этого, когда денежная сумма на сберкнижке будет спасена.
Этап 2.
1. Сестра выдает нотариальную доверенность своему сыну, который хочет дом на Севере.
2. Он едет в город Я, ставит бутылку председателю сельсовета, тот выдает ему справку, что дескать сестра проживала какое-то время в доме, распахивала землю (где-то здесь на форуме или в интернете я видел такой совет), починила забор.
3. С этой справкой он идет в местный суд, подает заявление о признании факта принятия наследства от имени сестры. Прикладывает справку из сельсовета.

Выгорит? Можно ли так сделать, в два этапа, с учетом того, что сестра будет заинтересованным лицом в первом деле?

Других подтверждающих факт принятия наследства документов, к сожалению нет. Налоги на дом заплатили уже после истечения 6 месяцев.

Может быть что-то еще посоветуете?

Спасибо огромное!

С уважением,
Алексей
  • 0

#2 smirnovvu

smirnovvu
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2012 - 00:19

Стесняюсь спросить, зачем обращаться в суд? Пусть брат спокойно идет к нотариусу и пишет заявление о принятии наследства, ввиду того, что на день смерти он был совместно прописан с мамой. Для нотариуса этого факта достаточно, что бы открыть наследственное дело.
Сестра примет наследство с письменного согласия брата и спокойно оформляете наследство.
  • 0

#3 Кылдыбатыр

Кылдыбатыр

    बन्दर-लोग©

  • Старожил
  • 1209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2012 - 00:50

Пусть брат спокойно идет к нотариусу

и нотар пошлет его в суд.
  • 0

#4 oreada

oreada
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2012 - 01:11

4. Сестру привлекаем заинтересованным лицом, спора между наследниками нет, она не возражает. (тут вопрос, правильно ли я понимаю, что если бы она тоже хотела признать факт принятия наследства - она должна была бы подавать заявление в городе Б.? Дела бы рассматривались параллельно? Но так как у нее нет царицы доказательств - формы 9, и никто не хочет судиться в двух городах - вопрос, наверное риторический - оформим все на брата, потом они поделят).

если спора между наследниками нет, то см.ст.1155 ГК

и нотар пошлет его в суд.

не факт, в моем случае, к сожалению.
  • 0

#5 smirnovvu

smirnovvu
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2012 - 01:21

Обратите внимание на методические рекомендации по оформлению наследственных прав от 28 февраля 2006 года - фактическое принятие наследства.

С 2006 года, ни один нотариус не отправлял наших клиентов после пропуска срока, в суд при наличии совместной собственности или совместной регистрацией на день смерти.
  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2012 - 01:28

при наличии совместной собственности


теперь БУДЕТ посылать -


ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 мая 2012 г. N 9

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О НАСЛЕДОВАНИИ


Наличие совместного с наследодателем права общей собственности на имущество, доля в праве на которое входит в состав наследства, само по себе не свидетельствует о фактическом принятии наследства.
  • 0

#7 smirnovvu

smirnovvu
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2012 - 01:40

По совместной собственности запамятовал.

В целях подтверждения фактического принятия наследства (пункт 2 статьи 1153 ГК РФ) наследником могут быть представлены, в частности, справка о проживании совместно с наследодателем
  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2012 - 01:44

В целях подтверждения фактического принятия наследства (пункт 2 статьи 1153 ГК РФ) наследником могут быть представлены, в частности, справка о проживании совместно с наследодателем


Угу, но нотариус НЕ обязан устанавливать факт принятия наследства, а имеет полное право отправить наследника в суд - и будет прав. Кто-то - устанавливает на свой страх и риск, а например у нас в Новосибирске 90% - посылают в суд и совершенно правы. Не в компетенции нотариуса устанавливать юридические факты.
  • 0

#9 Кылдыбатыр

Кылдыбатыр

    बन्दर-लोग©

  • Старожил
  • 1209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2012 - 08:23

Не в компетенции нотариуса устанавливать юридические факты.

Акцепт.
  • 0

#10 bely

bely
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2012 - 14:51

Коллеги, спасибо большое за советы. Про признание я лоханулся, конечно - заявление об установлении факта.

Спасибо за ссылку на методические рекомендации - я так и знал: форма 9 рулит =)) Совместной собственности не было, по квартире сделали дарение заранее - собственно поэтому никто особо не занимался наследством и допустили такой прокол. А вот совместное проживание было.

Попробую сначала сходить к нотариусу - я тоже думаю, что бесполезно, но хотя бы приложу отказ к заявлению в суд.

А что Вы все-таки думаете про два этапа (т.е. сначала устанавливать факт в отношении денег на сберкнижке, подавая в местный суд; а уже потом отдельно - по недвижимому имуществу на Севере)? Не будет ли в связи с этим каких-нибудь проблем?
  • 0

#11 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2012 - 16:09

А что Вы все-таки думаете про два этапа (т.е. сначала устанавливать факт в отношении денег на сберкнижке, подавая в местный суд; а уже потом отдельно - по недвижимому имуществу на Севере)?


и какие ДВА разных факта Вы собрались устанавливать?
  • 0

#12 bely

bely
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2012 - 16:48

Факт один - принятия наследства. Но т.к. в наследственной массе есть недвижимое имущество, устанавливать этот факт я должен, обращаясь в суд по месту его нахождения - это далеко и там холодно =))) В этом случае очень сложно будет администрировать судебный процесс: банально никто не сможет приехать, ни заявитель, ни свидетели, если понадобятся.

Поэтому я хочу сначала решить проблему денег на сберкнижке - подав заявление в суд, который рядом. А потом уже разбираться с домом. Вот у меня и вопрос: какие правовые последствия будут, если я подам заявление в суд по месту жительства (рядом) об установлении факта принятия наследства и просто не укажу в списке наследуемого имущества дом. Допустим мое заявление суд удовлетворит.

Потом по идее, факт принятия наследства (а оно принимается целиком) будет установлен. Но нужно будет как-то включить в наследственную массу дом. На этом моя мысль останавливается и единственное, что приходит в голову - подать еще одно заявление об установлении факта принятия наследства, уже по месту нахождения дома. Но вообще факт уже будет установлен, Вы правы. У меня какой-то затык тут.
  • 0

#13 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2012 - 16:58

Есть брат и сестра. Брат зарегистрирован в городе А. Сестра зарегистрирована в городе Б. Субъект РФ один. Умерла их мама, которая была зарегистрирована в квартире, принадлежавшей брату (т.е. ее сыну).

Будем подавать заявление о признании факта принятия наследства. Но тут тоже возникают проблемы. Заявление подается по месту жительства, но если есть недвижимое имущество - по месту его нахождения. Ехать на Север пока никто не хочет. Свидетелей туда будет таскать проблематично.

Обсуждалось неоднократно - пользуйтесь Поиском...

Плюс нужно как-то доказать, что наследство было принято.

Когда есть

две сберкнижки

в чем проблема-то??? :confused:

1. Мама проживала в квартире брата (т.е. ее сына). Берем форму 9. 2. Составляем перечень движимого имущества (мебели), принадлежавшего маме. Стол письменный старинный. Шкаф платяной. Фотографируем. 3. Подаем заявление о признании факта принятия наследства в городе А, по месту прописки брата. В заявлении указываем, умерла мама, после ее смерти я фактически принял наследство - ее мебель (список, фотографии). Подтверждается это формой 9 и свидетельскими показаниями (список возможных свидетелей). Разбирая вещи нашли сберкнижки и документы на акции. Принятие части наследства означает принятие всего наследства. Прошу признать.

Когда есть

две сберкнижки

нафиг городить такой огород??? :confused:

4. Сестру привлекаем заинтересованным лицом, спора между наследниками нет, она не возражает. (тут вопрос, правильно ли я понимаю, что если бы она тоже хотела признать факт принятия наследства - она должна была бы подавать заявление в городе Б.? Дела бы рассматривались параллельно? Но так как у нее нет царицы доказательств - формы 9, и никто не хочет судиться в двух городах - вопрос, наверное риторический - оформим все на брата, потом они поделят).

Как тут уже сказали - ч. 2 ст. 1155 ГК РФ, и все дела...

После этого, когда денежная сумма на сберкнижке будет спасена. Этап 2. 1. Сестра выдает нотариальную доверенность своему сыну, который хочет дом на Севере. 2. Он едет в город Я, ставит бутылку председателю сельсовета, тот выдает ему справку, что дескать сестра проживала какое-то время в доме, распахивала землю (где-то здесь на форуме или в интернете я видел такой совет), починила забор. 3. С этой справкой он идет в местный суд, подает заявление о признании факта принятия наследства от имени сестры. Прикладывает справку из сельсовета.

Может быть что-то еще посоветуете?

Поговорили б Вы с грамотным юристом... Это пипец какой-то - Вы жметесь по поводу нескольких тысяч рублей, отказываясь от консультации со специалистом, при том что на реализации Вашего безумного хитрож.пого плана можно будет легко потерять денег как минимум на порядок больше...

Стесняюсь спросить, зачем обращаться в суд? Пусть брат спокойно идет к нотариусу и пишет заявление о принятии наследства, ввиду того, что на день смерти он был совместно прописан с мамой. Для нотариуса этого факта достаточно, что бы открыть наследственное дело. Сестра примет наследство с письменного согласия брата и спокойно оформляете наследство.

Согласен - именно так и надо действовать... Не пройдет у нотара - тогда и надо будет думать над другими, более сложными вариантами... Только (1) нотару надо подавать заявление не о принятии наследства, а о выдаче свидетельства о праве на наследство, (2) ссылаться надо не просто на "прописку", а на совместное проживание... :umnik:


Пусть брат спокойно идет к нотариусу

и нотар пошлет его в суд.

Далеко не факт - встречаются же и боле-менее адекватные нотары...

С 2006 года, ни один нотариус не отправлял наших клиентов после пропуска срока, в суд при наличии совместной собственности или совместной регистрацией на день смерти.

Вашим клиентам везло, но очень многим не везет...


В целях подтверждения фактического принятия наследства (пункт 2 статьи 1153 ГК РФ) наследником могут быть представлены, в частности, справка о проживании совместно с наследодателем

Угу, но нотариус НЕ обязан устанавливать факт принятия наследства, а имеет полное право отправить наследника в суд - и будет прав. Кто-то - устанавливает на свой страх и риск, а например у нас в Новосибирске 90% - посылают в суд и совершенно правы. Не в компетенции нотариуса устанавливать юридические факты.

Вопрос спорный, а реальность такова, что нотары чрезмерно, без всякой сколько-нибудь разумной нужды перестраховываются, суды же особо не заморачиваются - отказывают в признании нотарских отказов незаконными... Свежий пример - очень показательный: наследник (сын) пошел к нотару за свидетельством о праве на наследство на долю в праве на квартиру; нотар потребовал прийти со вторым наследником (вдовой), иначе, типа, невозможно определить размеры долей, поскольку квартира была приватизированной в совместную собственность; получено постановление нотара об отказе в выдаче свидетельства; суд первой инстанции отказывает в признании постановления незаконным, усматривая спор о праве; кассация отменяет, передает на новое рассмотрение; суд первой инстанции снова отказывает; кассация снова отменяет, передает на новое рассмотрение; суд первой инстанции снова отказывает; второй инстанции надоело отменять, и она оставила решение в силе. Обращаю внимание - на всем протяжении судебной эпопеи никаких новых документов и/или обстоятельств не появилось, за исключением того, что на каком-то этапе вдова прислала в суд представителя, который тупо сказал, что возражает против признания отказа нотара незаконным, никак не мотивировав. На долю сына наследодателя вдова НЕ ПРЕТЕНДОВАЛА И НЕ ПРЕТЕНДУЕТ - она просто тупо возражает против удовлетворения судом заявления сына. На надзорное определение ВС РФ по аналогичному делу, где разъяснено, что неправильно везде и всюду видеть спор о праве, сын ссылался - всем судьям оно похрен...

Спасибо за ссылку на методические рекомендации - я так и знал: форма 9 рулит =))

Рекомендации - они лишь рекомендации... Местами они не соответствуют закону... Плюс никак не учитывают недавнее постановление Пленума ВС РФ...

Факт один - принятия наследства. Но т.к. в наследственной массе есть недвижимое имущество, устанавливать этот факт я должен, обращаясь в суд по месту его нахождения - это далеко и там холодно =))) В этом случае очень сложно будет администрировать судебный процесс: банально никто не сможет приехать, ни заявитель, ни свидетели, если понадобятся.

Поэтому я хочу сначала решить проблему денег на сберкнижке - подав заявление в суд, который рядом. А потом уже разбираться с домом. Вот у меня и вопрос: какие правовые последствия будут, если я подам заявление в суд по месту жительства (рядом) об установлении факта принятия наследства и просто не укажу в списке наследуемого имущества дом. Допустим мое заявление суд удовлетворит.

Потом по идее, факт принятия наследства (а оно принимается целиком) будет установлен. Но нужно будет как-то включить в наследственную массу дом. На этом моя мысль останавливается и единственное, что приходит в голову - подать еще одно заявление об установлении факта принятия наследства, уже по месту нахождения дома. Но вообще факт уже будет установлен, Вы правы. У меня какой-то затык тут.

Ндааа... No comment...
  • 0

#14 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2012 - 18:34

Но т.к. в наследственной массе есть недвижимое имущество, устанавливать этот факт я должен, обращаясь в суд по месту его нахождения


Это Ваши фантазии. Почитайте же наконец закон!
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных