Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Прощение долга или нечто иное?


Сообщений в теме: 18

#1 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2012 - 18:47

Допустим, одной организацией (например, клиентом) был предъявлен иск к другой организации (например, банку) о взыскании остатка денежных средств на счёте, который банк не вернул после расторжения договора банковского счёта. Было утверждено мировое соглашение со следующим (в общем виде) содержанием:

"1. Ответчик уплачивает истцу 100 рублей (короче, ответчик соглашается отдать истцу то, что тот требует);
2. Истец обязуется не предъявлять ответчику требования, связанные с неисполнением ответчиком обязанностей по договору банковского счёта №111".

Но далее предположим, что в результате неисполнения банком обязанностей по этому саму договору банковского счёта клиент (до того, как договор был расторгнут) понёс убытки.

Вопрос: является ли утверждённое мировое соглашение препятствием для удовлетворения иска клиента о взыскании с банка компенсации таких убытков?

Если предположить, что формулировка "истец обязуется не предъявлять ответчику требования" предполагала отказ от возможности предъявления иска, то такой отказ ничтожен в силу п. 3 ст. 4 АПК.
Если предположить, что формулировка "истец обязуется не предъявлять ответчику требования" предполагала прощение долга, то долг нельзя признать прощённым, так как отсутствует указание на конкретное обязательство и на его размер.
Таким образом, если рассматривать это условие мирового соглашения как направленное на отказ от возможности предъявить иск или как направленное на прощение долга, то мировое соглашение само по себе не препятствует удовлетворению иска клиента о возмещении убытков.

Однако вопрос вызван содержанием следующего судебного акта:
Скрытый текст


То есть ВАС указывает, что имело место прекращение обязательства по соглашению сторон sui generis, не являющееся дарением или прощением долга.
Насчёт дарения вопросов нет, так как отсутствует желание одарить в отсутствие собственного имущественного интереса. А вот насчёт прощения долга вопросы есть.
Поскольку прощение долга рассматривается как разновидность дарения (что следует из содержания п. 1 ст. 572 ГК и у ВАСи в, например, Информационном письме № 104 вопросов не вызывает), которое имеет место при наличии желания одарить, то и "договор о прощении долга" при наличии желания одарить должен рассматриваться в качестве разновидности договора дарения (то есть в любом случае должен рассматриваться как договор). В отсутствие же желания одарить договор дарения отсутствует, а наличествует "договор о прощении долга" как таковой, который и будет являться соглашением сторон, которым прекращаются обязательства (см. выделенную часть текста под спойлером). В таком случае указание ВАСи на то, что "это не прощение долга, это иной способ прекращения обязательств - прекращение по соглашению сторон" представляется непоследовательным.

Кто-то, быть может, скажет, что прощение долга - это распорядительная сделка, а договор дарения - обязательственная . Это несколько изменит картину, но не радикально. Пусть прощение долга - распорядительная сделка, совершаемая во исполнение договора дарения (который имеет место при наличии желания одарить). Тогда в отсутствие желания одарить и, соответственно, в отсутствие договора дарения и при наличии у кредитора намерения освободить должника от обязанности действительно имеет место соглашение о прекращении обязательства sui generis. Однако во исполнение этой (обязательственной) сделки совершается распорядительная сделка, именуемая прощением долга. А это возвращает нас к необходимости указания конкретного прекращаемого обязательства и его размера (в случае, если обязательство денежное - суммы).

Если отойти от теоретических выкладок и подумать об аргументе "но ВАС же разъяснил!", то следует также отметить, что в описанной в начале сообщения ситуации отсутствует обстоятельство, которое имелось в ситуации, которую разбирал ВАС в приведённом судебном акте:

"...стороны, договариваясь 17.08.2004 в этом соглашении о прекращении обязательств на определенную дату в будущем (по состоянию на 25.12.2004), продолжали их исполнение, следовательно, как сумма задолженности предприятия, так и сумма задолженности общества могли существенно измениться."

То есть в рассмотренном ВАС случае речь шла о прекращении долга, который не просто может возникнуть в будущем, а скорее всего возникнет, так как стороны договора, собственно, и предполагали исполнять друг перед другом обязанности, принятые на основании договора, а затем прекратить их (прямо-таки простить друг другу долги). В предложенной же мной ситуации говорится о прекращении уже существующего долга или долга, возникновение которого в будущем нельзя предугадать.

В связи с изложенным я полагаю, что утверждённое мировое соглашение с приведёнными условиями само по себе не является препятствием для удовлетворения иска клиента о возмещении убытков.

Хотелось бы услышать мнения участников конференции.
  • 0

#2 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2012 - 19:05

В связи с изложенным я полагаю, что утверждённое мировое соглашение с приведёнными условиями само по себе не является препятствием для удовлетворения иска клиента о возмещении убытков.


Согласен. Но все же определенный негатив у судьи по отношению к такому иску, как сами понимаете, будет.

По факту, взыскивал пени после подписания моими доверителями акта сверки (подписан с обеих сторон генеральными директорами) с формулировкой "по исполнению договора стороны претензий к друг-другу не имеют". Когда оппоненты в суде показали акт, и сказали "вот же написано, что стороны претензий не имеют", то я ответил "что на момент подписания акта претензий не имелось, а потом они появились". Штраф взыскали в полном объеме, даже без применения 333 ГК РФ.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 10 July 2012 - 19:07

  • 0

#3 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2012 - 19:12

По факту, взыскивал пени после подписания моими доверителями акта сверки (подписан с обеих сторон генеральными директорами) с формулировкой "по исполнению договора стороны претензий к друг-другу не имеют". Когда оппоненты в суде показали акт, и сказали "вот же написано, что стороны претензий не имеют", то я ответил "что на момент подписания акта претензий не имелось, а потом они появились". Штраф взыскали в полном объеме, даже без применения 333 ГК РФ.

BloodForFun, Ваш аргумент был, безусловно, верен, но в предложенной мной ситуации формулировка иная: "обязуется не предъявлять требования", а не "претензий не имеет".

Согласен. Но все же определенный негатив у судьи по отношению к такому иску, как сами понимаете, будет.

А уж у ответчика... :asthanos:
  • 0

#4 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2012 - 19:19

Простить долг означает прекращение обязательства.
Обязаться не предъявлять требования - это ограничить право на защиту нарушенного права.
Как-то это не сопрягается с прекращением обязательства.
  • 0

#5 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2012 - 19:22

Ваш аргумент был, безусловно, верен, но в предложенной мной ситуации формулировка иная: "обязуется не предъявлять требования", а не "претензий не имеет".


Я понимаю, просто привел схожую ситуацию.


Уважаемый Grizly, просто любопытно, а вы специально не меняете исправления администрации в своей подписи, что бы все видели "синтаксическую ошибку"? :shuffle:

Сообщение отредактировал BloodForFun: 10 July 2012 - 19:26

  • 0

#6 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2012 - 19:25

Grizly, если подходить буквально, то - да, скорее речь идёт о случае, предусмотренном п. 2 ст. 9 ГК. Но ВАС вон и такую формулировку

"все обязательства по договору... считаются исполненными, а расчеты завершенными. Стороны не имеют друг к другу никаких имущественных и финансовых претензий"

расценил как выражение намерения сторон прекратить обязательство.

Сообщение отредактировал Erling: 10 July 2012 - 19:26

  • 0

#7 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2012 - 19:30

BloodForFun,

Уважаемый Grizly, просто любопытно, а вы специально не меняете исправления администрации в своей подписи, что бы все видели "синтаксическую ошибку"?


Ну не исправлять же за Арка его ошибки.)))

Кстати, пан, на компани ло заходите?
  • 0

#8 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2012 - 19:55

Erling,
А можно приведенное в первом посте решение полностью.

Что-то я там не вижу, что ВАС простил в итоге какой-то долг.
  • 0

#9 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2012 - 20:04

nick_ruller, пожалуйста. Хотя то, о чём я говорил, находится в приведённой мной части постановления - в самом конце.

Скрытый текст

  • 0

#10 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2012 - 20:13

Кстати, пан, на компани ло заходите?


Захожу и зареген, но там меньше тем для обсуждения, да и не всегда у меня есть компетентное мнение для высказывания.
  • 0

#11 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1757 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2012 - 21:43

Простить долг означает прекращение обязательства. Обязаться не предъявлять требования - это ограничить право на защиту нарушенного права. Как-то это не сопрягается с прекращением обязательства.

+ 1.

Но ВАС вон и такую формулировку "все обязательства по договору... считаются исполненными, а расчеты завершенными. Стороны не имеют друг к другу никаких имущественных и финансовых претензий" расценил как выражение намерения сторон прекратить обязательство.

Так в этом случае про непредъявление требований ничего не сказано.
  • 0

#12 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2012 - 22:13

Erling, смотрю данное постановление и вижу
1.

Однако у общества и предприятия имелись хотя и не равноценные, но взаимные непогашенные денежные обязательства, в связи с чем оспариваемый текст дополнительного соглашения не является дарением.


2.

Статья 393. Обязанность должника возместить убытки
1. Должник обязан возместить кредитору убытки, причиненные неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства.
Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства
4. Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.

Я думаю ВАС имел ввиду прекращение основного обязательства, а вот убытки это ведь не договорное обязательство.
По этому если у стороны был умысел, то думаю, что ответственности за нарушение исполнения обязательства им не избежать.

А, ведь у Вас мир.соглашение после возникновения убытков.... тут надо думать.
  • 0

#13 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2012 - 10:22

устим, одной организацией (например, клиентом) был предъявлен иск к другой организации

Erling, а компенсация убытков заявлялась?

то - да, скорее речь идёт о случае, предусмотренном п. 2 ст. 9 ГК. Но ВАС вон и такую формулировку

ну есть пассивное договорная обязанность, но она же ничем не обеспечена от нарушения

Сообщение отредактировал mrOb: 11 July 2012 - 10:26

  • 0

#14 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2012 - 12:18

ну есть пассивное договорная обязанность, но она же ничем не обеспечена от нарушения

Чисто с практической точки зрения это вряд ли имеет значение. Допустимость запрета, носящего относительный характер - это, конечно, либертарно и хорошо, но не для этой ситуации.

Erling, а компенсация убытков заявлялась?

А есть разница?

Так в этом случае про непредъявление требований ничего не сказано.

Приводя эту цитату, я имел в виду, что там тоже нет прямого указания на прощение долга. Хотя формулировка, конечно, иная.

Однако у общества и предприятия имелись хотя и не равноценные, но взаимные непогашенные денежные обязательства, в связи с чем оспариваемый текст дополнительного соглашения не является дарением.

Ну да, ВАС же подчеркнул, что стороны договорились о прекращении обязательств в будущем. А потом указал, что такое соглашение - неведома зверушка, не прощение долга, а оригинальный способ прекращения обязательств. Это с одной стороны. С другой стороны, конечно, неизвестно, что бы ВАС сказал, если бы момент прекращения обязательств, определённый сторонами, уже наступил. Так что выглядит как посыл кассации в сад: "они там о чём-то себе договорились, но не парьтесь - главное, что это не дарение, а остальное нас не колышет".

А, ведь у Вас мир.соглашение после возникновения убытков.... тут надо думать.

Мировое или не мировое - по идее, как ВАС в том же акте указал, для прекращения обязательства (для прощения долга) нужно это обязательство указать, причём указание на денежную сумму, передача которой является предметом этого обязательства - обязательный элемент такого указания на обязательство.
  • 0

#15 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2012 - 12:49

Ну да, ВАС же подчеркнул, что стороны договорились о прекращении обязательств в будущем. А потом указал, что такое соглашение - неведома зверушка, не прощение долга, а оригинальный способ прекращения обязательств.

В принципе, прекращение обязательств на будущее время не противоречит закону.

С другой стороны, конечно, неизвестно, что бы ВАС сказал, если бы момент прекращения обязательств, определённый сторонами, уже наступил.

Я вообщем-то в первом своем сообщении и указал

Что-то я там не вижу, что ВАС простил в итоге какой-то долг.


Хотя если такая формулировка в итоге пройдет...
На текущий момент я придерживаюсь такой позиции: нельзя ничего подарить, простить или прекратить иным образом не указав конкретное обязательство, которое будет прекращено. Прощение всех обязательств с другой стороны не смотря на свободу договора приведет к безответственности другой стороны, которая может в итоге ненадлежащем образом исполнять свои обязанности, т.к. ей в дальнейшем простится все.
Это нарушает принцип надлежащего исполнения обязательства, освобождает от ответственности, может привести одну из сторон к неосновательному обогащению.

Кто-то выскажет свою точку зрения?

Вернемся к основному вопросу.

2. Истец обязуется не предъявлять ответчику требования, связанные с неисполнением ответчиком обязанностей по договору банковского счёта №111".

Из этой формулировки вижу, что истец отказывается от защиты своих прав, о прощении долга или прекращении обязательств тут речи нет.
Если такие формулировки трактовать как прекращение обязательства иным образом, то принцип недопустимости отказа от защиты нарушенных прав идет лесом.
  • 0

#16 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2012 - 12:52

Я вообщем-то в первом своем сообщении и указал

Ну так я с Вами и согласился. Просто указал также, что ВАС вроде как высказался за прекращение обязательств, просто в будущем.

В принципе, прекращение обязательств на будущее время не противоречит закону.

Спору нет.

На текущий момент я придерживаюсь такой позиции: нельзя ничего подарить, простить или прекратить иным образом не указав конкретное обязательство, которое будет прекращено. Прощение всех обязательств с другой стороны не смотря на свободу договора приведет к безответственности другой стороны, которая может в итоге ненадлежащем образом исполнять свои обязанности, т.к. ей в дальнейшем простится все. Это нарушает принцип надлежащего исполнения обязательства, освобождает от ответственности, может привести одну из сторон к неосновательному обогащению.

Акцепт.
  • 0

#17 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2012 - 16:41

А есть разница?

Да как бы да... При утверждении мирового соглашения дело прекращается ( ч. 2 ст. 150). Последствия прекращения знаете (ч. 3 ст. 151 АПК). При добровольном неисполнении мирового соглашения выдается исполнительный лист (ч. 2 ст. 142 АПК).
  • 0

#18 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2012 - 16:52

mrOb, а-а, Вы интересуетесь, не было ли заявлено требование о возмещении убытков в том иске, рассмотрение которого закончилось мировым соглашением. Нет, в предложенной мной ситуации не было. В мировом соглашении шла речь о задолженности по остатку денежных средств, а возмещение убытков - это предмет отдельного иска.
  • 0

#19 Ачи

Ачи

    miss demeanour

  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2012 - 17:02

По-моему, формулировка сама по себе не дает поводов для разночтений. Все остальное - словоблудие...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных