Сообщений в теме: 28

[Ryst]

Ситуация: Есть кредитные обязательства у Общества перед банком, в то же время есть обязательства банка перед Обществом по депозитному вкладу. Хочу неправить заявление о зачете встречных однородных требований по ст.410 ГК РФ.
Обсудить: Если какие нить подводные камни на которые следует обратить внимание, чтоб небыло негативных последствии.
P.s. чтоб не прозвучал ответ: а не легче снять деньги с депозита, и закрыть кредит, добавляю у банка нет денег...

[greeny12]

Если какие нить подводные камни на которые следует обратить внимание, чтоб небыло негативных последствии.
у банка нет денег...

Банк должен вернуть депозит через расчетный счет общества, с него же и погасить кредит соответствующей проводкой. Оформляется соглашениями. Зачета здесь нет.

[Ryst]

А сделать то можно.... Вот в чем вопрос

[greeny12]

А сделать то можно.... Вот в чем вопрос

Если банк согласен, то проблем не будет, даже если на к/с банка нет денег.

[Ryst]

Без согласия банка, просто с уведомлением направляю заявление и с момента получения банком заявления, считаю что мои обязательства по кредиту прекратились зачетом...

[Siddhartha]

greeny12
А почему односторонним зачетом нельзя?

[greeny12]

greeny12
А почему односторонним зачетом нельзя?

Во-первых, есть КД, в котором наверняка есть запрет на погашение односторонним зачетом.
Во-вторых, есть депозитный договор, который должен быть завершен проводкой сумм в корреспонденции с расчетным счетом вкладчика-ЮЛ по условиям ДД. Т.е. должна быть воля банка на досрочное прекращение ДД.
В-третьих, владелец счета, на который возвращен депозит, должен дать распоряжение банку на проводку в корреспонденции со ссудным счетом.

[Irka]

greeny12
а еще сразу вопрос вдогонку можно?

у нас похожая ситуация, только заемщик и вкладчик - разные лица.

возможно ли уступить права из договора банковского вклада (депозита) от вкладчика заемщику? (я не вижу запретов, но м.б. я ошибаюсь) понятно, что должник (банк) должен быть уведомлен...
вклад "срочный", получить депозитные деньги можно не ранее февраля... а уже практически сейчас начнется банкротство банка....
Поэтому заинтересованы и вкладчик и заемщик....

[greeny12]

greeny12
заемщик и вкладчик - разные лица.
возможно ли уступить права из договора банковского вклада (депозита) от вкладчика заемщику?
практически сейчас начнется банкротство банка....

Если вкладчик физлицо, то уступать разумно сумму, превышающую гарантии АСВ. Заемщик сможет воспользоваться приобретенным правом требования в соответствии с условиями ДК. Разрешено ли в нем такое погашение?

[Irka]

greeny12
оба юрики... (и вкладчик и заемщик)

Добавлено в [mergetime]1225278853[/mergetime]

Заемщик сможет воспользоваться приобретенным правом требования в соответствии с условиями ДК. Разрешено ли в нем такое погашение?

даже если не разрешено, но банк согласен, можно всегда допом оформить.... разве нет?

[greeny12]

greeny12
оба юрики... (и вкладчик и заемщик)

Добавлено в [mergetime]1225278853[/mergetime]

Заемщик сможет воспользоваться приобретенным правом требования в соответствии с условиями ДК. Разрешено ли в нем такое погашение?

даже если не разрешено, но банк согласен, можно всегда допом оформить.... разве нет?

Тогда депозитный договор, должен быть завершен проводкой сумм в корреспонденции с расчетным счетом вкладчика-ЮЛ по условиям ДД.
Потом вкладчик переводит сумму на счет заемщика, например, по договору займа.
А заемщик, получивший займ, должен дать распоряжение банку на проводку в корреспонденции со ссудным счетом.
Если банк согласен, можно до отзыва лицензии оформить...

[Irka]

greeny12
спасибо,
а то, что депозит срочный (раньше февраля не взять) не помешает
или тоже допником изменять?

[greeny12]

greeny12
допником изменять?

изменяйте срок прекращения депозита до актуальной даты таким образом, чтобы банк самостоятельно сделал все проводки в корреспонденции с р/с...

[Irka]

greeny12
спасибо

[Ryst]

[/quote]
Во-первых, есть КД, в котором наверняка есть запрет на погашение односторонним зачетом.
Во-вторых, есть депозитный договор, который должен быть завершен проводкой сумм в корреспонденции с расчетным счетом вкладчика-ЮЛ по условиям ДД. Т.е. должна быть воля банка на досрочное прекращение ДД.
В-третьих, владелец счета, на который возвращен депозит, должен дать распоряжение банку на проводку в корреспонденции со ссудным счетом.
[/quote]

в КД запрета нет.
ДД прекращен по истечение срока.
со ссудного списывается безакцептно

[Изяслав]

Ryst

со ссудного списывается безакцептно

ссудный счет не Ваш, а банка, и он, тык скыть, не банковский (т.е. предназначен не для расчетов) а бухгалтерский (для отражения задолженности).

[Ryst]

Понял. Всем спасибо...

[Изяслав]

greeny12

есть депозитный договор, который должен быть завершен проводкой сумм в корреспонденции с расчетным счетом вкладчика-ЮЛ по условиям ДД. Т.е. должна быть воля банка на досрочное прекращение ДД.
В-третьих, владелец счета, на который возвращен депозит, должен дать распоряжение банку на проводку в корреспонденции со ссудным счетом.

знаете, у меня сложилось впечатление что Ваши возражения по проводкам носят не правовой характер, а скорее булхалтерский.
думаю, бухи найдут как правильно отразить в бухучете зачет.

меня в этой схеме больше настораживает наличие забавных фантазий на тему, что такое "однородность обязательств". типа, что они должны быть по одному договору и т.п.

[Ryst]

однородность требований!!! - денежные средства...

[greeny12]

greeny12

есть депозитный договор, который должен быть завершен проводкой сумм в корреспонденции с расчетным счетом вкладчика-ЮЛ по условиям ДД. Т.е. должна быть воля банка на досрочное прекращение ДД.
В-третьих, владелец счета, на который возвращен депозит, должен дать распоряжение банку на проводку в корреспонденции со ссудным счетом.

знаете, у меня сложилось впечатление что Ваши возражения по проводкам носят не правовой характер, а скорее булхалтерский.
думаю, бухи найдут как правильно отразить в бухучете зачет.

Впечатления неосновательные. См. ст. 834 ГК РФ: юридические лица не вправе перечислять находящиеся во вкладах (депозитах) денежные средства другим лицам. И банку вкладчика в том числе. Только через расчетный счет и через поручение. А проводки показывают, соблюден ли ГП порядок.

[Изяслав]

greeny12
а перечислений-то и не происходит, происходит зачет требований - по КД и ДБВ. или Вы считаете что тут банк должен комиссии за перечисление д.с. взять?

Сообщение отредактировал str555: 31 October 2008 - 13:20

[greeny12]

greeny12
а перечислений-то и не происходит, происходит зачет требований - по КД и ДБВ. или Вы считаете что тут банк должен комиссии за перечисление д.с. взять?

А Вы считаете, что если перечислить нельзя (т.е. банк не может быть получателем), то можно зачесть?

Под способами списания со счетов понимаются:
- платежи с расчетных и текущих счетов предприятий;
- платежи с ссудных и специальных ссудных счетов;
- платежи посредством зачета взаимных требований;
- платежи за счет бронирования средств;
- платежи путем зачисления средств на счет поставщика до их списания со счета плательщика.

Бесспорно только то, что заемщик, располагающий правом требования к банку выдачи наличных денежных средств по ДБВ к моменту наступления срока возврата кредита, может вместо возврата кредита наличными прекратить обязательство, вытекающее из кредитного договора, своим односторонним заявлением о зачете встречного требования. И то, если только банк не лишен лицензии.

Сообщение отредактировал greeny12: 31 October 2008 - 17:46

[Изяслав]

greeny12

А Вы считаете, что если перечислить нельзя (т.е. банк не может быть получателем), то можно зачесть?

считаю, безусловно.
подумайте, что Вы понимаете под термином "списание".

а вот в подтверждение маёной точки зрения:

17. Прекращение обязательства по основаниям, предусмотренным статьями 410, 412, 413 ГК РФ, отражается в бухгалтерском учете путем списания подлежащих зачету сумм с соответствующих счетов по учету требований и обязательств банка - кредитора и банка - заемщика.

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

УКАЗАНИЕ
от 27 июля 2001 г. N 1007-У

О ПОРЯДКЕ ОТРАЖЕНИЯ В БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ ОПЕРАЦИЙ, СОВЕРШАЕМЫХ КРЕДИТНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ПРИ ПРЕКРАЩЕНИИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ОБЕСПЕЧЕНИИ ИСПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ И ПЕРЕМЕНЕ ЛИЦ В ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ ПО ДОГОВОРАМ НА ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ (РАЗМЕЩЕНИЕ)
ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ

т.е. в данном случае списание - термин исключительно буховский, перечисления д.с. с депозитного на расчетный счет не производится, иначе это не было бы зачетом.

Ryst
на расчетном арест, или инкассовые висят? угадал?

[Ryst]

Ryst
на расчетном арест, или инкассовые висят? угадал?
[/quote]

Нет, просто на будущее. Жизь то она.... Эх....

[greeny12]

подумайте, что Вы понимаете под термином "списание".
...списание - термин исключительно буховский, перечисления д.с. с депозитного на расчетный счет не производится...

Ст. 834 ГК РФ, п 3. К отношениям банка и вкладчика по счету, на который внесен вклад, применяются правила о договоре банковского счета (глава 45)...
Ст. 854 ГК РФ.
1. Списание денежных средств со счета осуществляется банком на основании распоряжения клиента.
2. Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.