Уважаемые коллеги!
Столкнулся на практике с такой ситуацией: супруги проживали в квартире матери мужа, за период проживания произвели в квартире евроремонт, вложив крупную сумму общих денег. Затем развелись. Супруга включает в перечень имущества, подлежащего разделу, вложенную в ремонт сумму, требуя взыскать половину данной суммы с мужа, который остаётся жить в указанной квартире.
ПМСМ, раз собственником квартиры является мать, имущественную выгоду в данной ситуации получила она, и требование о взыскании вложенных в ремонт средств бывшая супруга должна предъявлять ей. Муж тут ни при чём, он в результате ремонта ничего не приобрёл, а наоборот, тоже понёс расходы. А предъявлять имущественные требования к матери также необоснованно, потому что ремонт был произведён хоть и с её согласия, но по инициативе супругов, никаких договоров при этом, естественно, не составлялось...
Есть другие мнения?
|
|
||
|
... это не я придумал, а между прочим, киприот-юрист, который также считает, что у них английское право - так что думаю, вряд ли здесь нужно спорить (с) Opii
|
|
|
Раздел имущества - ремонт
Автор
-Гость-Андрей-
, 09 Jun 2004 16:48
Сообщений в теме: 87
#2
Отправлено 10 June 2004 - 00:21
Не думаю, что можно делить вложенные деньги. Делится имущество, а не произведенные затраты. Если бы его квартира была, ещ можно было бы ст.37 СК РФ применить. Но в этом случае нет.
#3
Отправлено 10 June 2004 - 06:06
Цитата
Были ли указанные вами лица прописаны у матери, я так понял что нет.Гость-Андрей
Тогда я полагаю, что б.супруга правильно взыскивает, половину стоимости ремонта с б. мужа, так как имеется факт совместного улучшения имущества неотделимого без несоразмерного ущерба. Таким образом б.супруга может претендовать либо на 1/6 - квартиры, но это не реально или на возмещение половины стоимости ремонта.
А далее, в зависимости от того давал ли собственник квартиры разрешение на ремонт, б. муж может взыскать деньги в порядке регресса.
#4
Отправлено 10 June 2004 - 11:02
Единственное, на что может претендовать супруга - неосновательное обогащение свекрови, как собственника имущества. И то - сомнительно.
#5
-Guest-
Отправлено 10 June 2004 - 11:06
2Covetnik
Да, они были прописаны у матери.
Давал ли собственник согласие на ремонт, не знаю, предполагаю, что, конечно же, давал, но устно, так как никаких договоров при этом не составлялось.
А разве имеет значение, были они прописаны или нет?
Факт совместного вложения денег муж не оспаривает.
Я согласен со Statoй в том, что делиться должно имущество, а не произведённые затраты, но лишь по логике, а конкретное правовое обоснование здесь пока не могу зацепить.
Да, они были прописаны у матери.
Давал ли собственник согласие на ремонт, не знаю, предполагаю, что, конечно же, давал, но устно, так как никаких договоров при этом не составлялось.
А разве имеет значение, были они прописаны или нет?
Факт совместного вложения денег муж не оспаривает.
Я согласен со Statoй в том, что делиться должно имущество, а не произведённые затраты, но лишь по логике, а конкретное правовое обоснование здесь пока не могу зацепить.
#6
Отправлено 10 June 2004 - 14:52
Как говорит многочисленная судебная практика (ранее уже много раз цитировал, кто не видел - в поиске ищите), для образования долевой собственности необходимы а) общие расходы б) соглашение о приобретении имущества в долевую собственность. В противном случае у истца есть только кондикционный иск, но не вещный.
#7
-mind-
Отправлено 23 January 2005 - 01:12
Развожусь.
Сделал ремонт в квартире жены.
Жена отказывается компенсировать 50% расходов.
Вопросы.
1) Как доказать в суде факт ремонта сделанного за счет общих средств? Можно ли использовать свидетельские показания?
Чеков к сожалению не сохранилось.
Имеются фотографии ремонта и его процесса. Это доказательство?
2) Как провести оценку ремонта?
Сделал ремонт в квартире жены.
Жена отказывается компенсировать 50% расходов.
Вопросы.
1) Как доказать в суде факт ремонта сделанного за счет общих средств? Можно ли использовать свидетельские показания?
Чеков к сожалению не сохранилось.
Имеются фотографии ремонта и его процесса. Это доказательство?
2) Как провести оценку ремонта?
#8
-Dorry-
Отправлено 23 January 2005 - 02:59
Цитата
Можно, но как правило, бесполезно. На каждого Вашего свидетеля жена приведет двух своих.Можно ли использовать свидетельские показания?
Цитата
А даты на фотографиях есть? Может это ремонт десятилетней давности?Имеются фотографии ремонта и его процесса. Это доказательство?
А по фотографиям доказать сможете, что это именно Ваша квартира, а не соседская?
Цитата
Стоимость материалов + стоимость работы. Лучше по чекам и договорам.Как провести оценку ремонта?
#9
Отправлено 23 January 2005 - 21:27
Без чеков на материалы и договоров на работы, где заказчиком работ является жена - доказать ничего нельзя.
Фотографии о дате и стоимости ремонта ничего не скажут, вы можете получить только свое авторское право на данные фотографии.
Фотографии о дате и стоимости ремонта ничего не скажут, вы можете получить только свое авторское право на данные фотографии.
Цитата
Даже если вы докажете что ремонт был, то жена скажет, что она как собственник не давала согласия на ремонт и потребует, чтобы вы все вернули в первоначальном виде. Без договоров вы ничего не докажете.Как провести оценку ремонта?
#10
-Guest-
Отправлено 24 January 2005 - 00:25
2Dorry
На фотографиях есть не только ремонт, но и жена и свидетели.
По тому что снято, можно определить дату (день рождения).
Не будет же жена отрицать, что это не она и не дома.
2Калибердин
Прежде всего хотелось бы доказать факт ремонта.
Вернуть все назад запросто. Отдираем японский кафель, выносим джакузи, все красим эмульсионкой и ставим чугунную ванну времен покорения Крыма. Собственно так и было.
На фотографиях есть не только ремонт, но и жена и свидетели.
По тому что снято, можно определить дату (день рождения).
Не будет же жена отрицать, что это не она и не дома.
2Калибердин
Прежде всего хотелось бы доказать факт ремонта.
Вернуть все назад запросто. Отдираем японский кафель, выносим джакузи, все красим эмульсионкой и ставим чугунную ванну времен покорения Крыма. Собственно так и было.
#11
Отправлено 24 January 2005 - 00:44
Цитата
Она ничего не будет отрицать либо утверждать. Суд просто не примет это доказательство.Не будет же жена отрицать, что это не она и не дома.
Цитата
Попробуйте в магазине получить документы на факт покупки вами джакузи и японского кафеля. На основании только фотографий трудно что-либо сделать.Вернуть все назад запросто. Отдираем японский кафель, выносим джакузи, все красим эмульсионкой и ставим чугунную ванну времен покорения Крыма. Собственно так и было.
Чего вы в конце концов добиваетесь? Если хотите возместить затраты на ремонт - этого не получится. Если хотите потрепать жене нервы - она может нанять адвоката и вы будете общаться с человеком с железными нервами.
Единственное ради чего стоит бороться, это чтобы суд зачел ремонт в квартире на счет доли жены, например вы купили в браке автомобиль и сделали ремонт в квартире жены. Тогда суд вам отдаст автомобиль, а ремонт квартиры оставит жене. Если же кроме ремонта делить нечего, то взыскать стоимость вряд ли получится.
Или вы хотите получить по максимуму, т.е. чтобы суд руководствовался ст.37 и признал за вами право собственности на половину квартиры? Я прав?
Цитата
Статья 37. Признание имущества каждого из супругов их совместной собственностью
Имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие).
#12
filby
-
- Старожил
- 2433 сообщений
если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин
Отправлено 24 January 2005 - 12:48
Цитата
Развожусь.
Сделал ремонт в квартире жены.
Жена отказывается компенсировать 50% расходов.
filby. Это неважно.
Цитата
) Как доказать в суде факт ремонта сделанного за счет общих средств? Можно ли использовать свидетельские показания?
Чеков к сожалению не сохранилось.
Может быть это была Москва и Вы получали разрешение на перепланировку (хоть косвенное, но доказательство)
Доказать надо Ва не только и не столько факт ремонта, сколько тот факт, что он произведен за Ваш счет.
Если Вы привлекали к ремонту не друзей-молдован, а какую нить фирму, то в их отчетности должны сохраниться следы поступления денежек из Вашего кармана.
как вариант - находите строительную фирму, задним числом делаете договор с оплатой по факту выполнения работ. И так чтобы за материалы вы тоже им платили. ....... ну и далее они снабжают Вас всеми тугаментами.....
Сообщение отредактировал Jhim: 24 January 2005 - 13:05
#13
-mind-
Отправлено 24 January 2005 - 16:42
В принципе зачет тоже вариант.
Однако как суд сможет использовать ремонт для зачета, если нет его оценки?
Однако как суд сможет использовать ремонт для зачета, если нет его оценки?
#14
Отправлено 24 January 2005 - 16:43
Цитата
Ремонт это не имущество, поэтому не подлежит разделу. Жена может заявить, что ремонт (деньги на ремонт) это был подарок от мужа в знак безграничной любви.Жена отказывается компенсировать 50% расходов.
#15
-mind-
Отправлено 24 January 2005 - 16:44
2Калибердин
Почему-это ремонт не имущество?
А факт дарения надо доказывать договором дарения, свидетельские показания роли не играют (ст. 162 ГК РФ). Я не прав?
Почему-это ремонт не имущество?
А факт дарения надо доказывать договором дарения, свидетельские показания роли не играют (ст. 162 ГК РФ). Я не прав?
#16
filby
-
- Старожил
- 2433 сообщений
если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин
Отправлено 24 January 2005 - 21:07
Цитата
Однако как суд сможет использовать ремонт для зачета, если нет его оценки?
ну во-первых оценка будет следовать из догвора со строительной организацией
а во-вторых
можно претендовать на часть ж/п (я так понимаю это квартира жены)
на том основании, что вы превнесли в квартиру существенные неотделимые улучшения
Цитата
А факт дарения надо доказывать договором дарения, свидетельские показания роли не играют
Дарение может доказываться и свидетельскими показаниями
Добавлено @ [mergetime]1106579308[/mergetime]
ст. 574 ГК Рф
#17
-mind-
Отправлено 24 January 2005 - 21:46
2filby
Забыл сказать, квартира (собственность) оформлена на отца жены, жена там зарегестрированна.
Что это меня меняет за исключением того, что я не могу требовать выделения доли ж/п?
Забыл сказать, квартира (собственность) оформлена на отца жены, жена там зарегестрированна.
Что это меня меняет за исключением того, что я не могу требовать выделения доли ж/п?
#18
filby
-
- Старожил
- 2433 сообщений
если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин
Отправлено 24 January 2005 - 22:30
мдя ... это уже хуже
придется уходить просто так
придется уходить просто так
#19
-Guest-
Отправлено 25 January 2005 - 00:10
Цитата
Ремонт - это услуги. Или вы считаете что поездка на Канары и обеды в канарских ресторанах это тоже имущество? При условии конечно, что жена туда ездила одна.Почему-это ремонт не имущество?
#20
--oleg--
Отправлено 25 January 2005 - 05:19
У меня был практикчески сходный случай в практике.
Мы нашли свидетелей и некоторые документы (в основном косвенные), которые подтвердили что ремонт был.
В иске исходили из того что имуществом являются компоненты ремонта (материалы, встроенная мебель).
Правда ремонт ставился "на зачет" против машины, а не на компенсацию.
Мировой иск удовлетворил, федеральный подтвердил.
Но это как придется.
Мы нашли свидетелей и некоторые документы (в основном косвенные), которые подтвердили что ремонт был.
В иске исходили из того что имуществом являются компоненты ремонта (материалы, встроенная мебель).
Правда ремонт ставился "на зачет" против машины, а не на компенсацию.
Мировой иск удовлетворил, федеральный подтвердил.
Но это как придется.
#21
filby
-
- Старожил
- 2433 сообщений
если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин
Отправлено 25 January 2005 - 12:43
фактически жена собственником квартиры не является.
она там только прописана.
завтра выпишется и все - она вообще никакого отношения к ней не имеет.
то есть даже при наличии договора и подтверждения рассходов
это тянет максимум на действие без поручения в чужом интересе
а вот как это можно к делу прикрутить надо подумать
она там только прописана.
завтра выпишется и все - она вообще никакого отношения к ней не имеет.
то есть даже при наличии договора и подтверждения рассходов
это тянет максимум на действие без поручения в чужом интересе
а вот как это можно к делу прикрутить надо подумать
#22
Отправлено 25 January 2005 - 17:25
Цитата
Мне представляется что в этом случае нужно менять ответчика и менять исковые требования, не 50% компенсации, а 100%.фактически жена собственником квартиры не является.
она там только прописана.
завтра выпишется и все - она вообще никакого отношения к ней не имеет
#23
filby
-
- Старожил
- 2433 сообщений
если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин
Отправлено 25 January 2005 - 17:30
Цитата
Мне представляется что в этом случае нужно менять ответчика и менять исковые требования, не 50% компенсации, а 100%.
Ну это вполне логично
Добавлено @ [mergetime]1106652670[/mergetime]
Цитата
Мне представляется что в этом случае нужно менять ответчика и менять исковые требования, не 50% компенсации, а 100%.
Ну это вполне логично
Добавлено @ [mergetime]1106652715[/mergetime]
Цитата
Мне представляется что в этом случае нужно менять ответчика и менять исковые требования, не 50% компенсации, а 100%.
Ну это вполне логично
#24
--Стас--
Отправлено 26 August 2005 - 15:40
Уважаемые господа юристы помогите разобраться в следующей ситуации.
После вступления в брак, супруге ее родители подарили квартиру. Супруг был прописан в этой квартире до монента дарения. Супруг в этой квартире за семейные деньги сделал капитальный евроремонт с перепланировкой, в том числе было установлено автономное отопление. Делал все сам своими руками в течение двух лет (на период ремонта супруги жили у родителей). После завершения ремонта и переезда обратно в квартиру супруга решила подать на развод.
Как в данной ситуации действовать супругу, ведь его фактически выкидывают на улицу (другого жилья у него нет), в добавок ко всему на совмесно нажитое имущество супруг не претендует, а оставляет все супруге и детям (у них их двое).
Заранее благодарна за возможные варианты ответов!
После вступления в брак, супруге ее родители подарили квартиру. Супруг был прописан в этой квартире до монента дарения. Супруг в этой квартире за семейные деньги сделал капитальный евроремонт с перепланировкой, в том числе было установлено автономное отопление. Делал все сам своими руками в течение двух лет (на период ремонта супруги жили у родителей). После завершения ремонта и переезда обратно в квартиру супруга решила подать на развод.
Как в данной ситуации действовать супругу, ведь его фактически выкидывают на улицу (другого жилья у него нет), в добавок ко всему на совмесно нажитое имущество супруг не претендует, а оставляет все супруге и детям (у них их двое).
Заранее благодарна за возможные варианты ответов!
#25
Отправлено 26 August 2005 - 18:25
Цитата
Как в данной ситуации действовать супругу
Претендовать на долю в квартире:
Статья 37. Признание имущества каждого из супругов их совместной собственностью
Имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие).
Проводить строительную экспертизу, устанавливать стоимость ремонта, насколько он увеличил стоимость квартиры...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
