Сообщений в теме: 60

[devileye]

Ситуация такова: в коммунальной квартире вместе с моим отцом и его матерью, были зарегистрированы семья из четырех человек и еще один мужчина. После того как этот мужик получил квартиру, третью комнату отдали этой семье так как, они проживали в 4 ом в 9 метровой комнате, хотя фактически проживали они в тот момент в служебной квартире, так как отец семейства работает в Дэзе. В последствии выяснилось что этот работник дэза развелся со своей женой, естесственно фиктивно, т.к. они дальше продожили проживать совместно. После этого жена, стоявшая на очереди, получает трех комнатную квартиру, а работнику дэза остаются 2 комнаты в коммуналке! Так как раздел лицевого счета не возможен! У моего отца и его матери одна комната, а у этого товарища 2!

Встает вопрос каковы шансы доказать фиктивность развода с целью получения большей площади? Если смысл вообще тягаться!

Объясню, чем вообще вызвано это желание.

Получив эту трехкомнатную квартиру, эта семья вместе с работником дэза продолжают проживать в той бывшей "служебной" квартире, которая видимо они снимают, хотя это тоже фикция скорее всего. А в коммунальную квартиру они поселили нам своих родственников мужа и жену, у которых вдобавок родился ребенок, да еще и мать жены прискакала! Плюс в третей комнате живет выросшая дочь работника дэза, к которой приходит ночевать ее молодой человек! Вот такая вот общага, в коммуналке!

Извините, что вот так к вопросу о фиктивном разводе присовокупил, и жилищную проблему, но эя лишь хотел дать картину в целом!

Заранее спасибо!

[-ABC-]

Фиктивный развод здесь не поможет. После 23 часов вызывайте наряд милиции по 02 и пусть они разбираются с этой вашей "общагой". Пусть их штрафуют за проживание без регистрации на 25 МРОТ. Каждого.

[Pastic]

Цитата

Встает вопрос каковы шансы доказать фиктивность развода

Нет такого понятия. Фиктивным бывает только брак.

[devileye]

Ну считайте это разновидностью мнимой сделки!

[Pastic]

Цитата

Ну считайте это разновидностью мнимой сделки!

Ага, по Вашему развод - сделка? Браво.
В любом случае, никого кроме самих супругов это не касается.

[kuropatka]

devileye

Цитата

каковы шансы доказать фиктивность развода

Нулевые. Никто не мешает экс-супругам после развода помириться и жить вместе.

[devileye]

Ну да это понятно,но имелось ввиду сам факт развода, который повлиял на предоставление гражданину(мужу, работнику дэза) 2 комнат в распоряжение и владение. В следствии чего в коммунальной квартире творица свистопляска!

[Елизавета Тимофеева]

Pastic

Цитата

Ага, по Вашему развод - сделка?

Недавно одна адвокатесса в суде заявила, " Регистрация брака- это сделка по созданию общего совместного имущества".

[Pastic]

Цитата

Недавно одна адвокатесса в суде заявила, " Регистрация брака- это сделка по созданию общего совместного имущества".

в виде детей

[Елизавета Тимофеева]

Pastic

Цитата

в виде детей 

А развод- это конфискация.
А мне совсем не смешно. По иску БЖ , интересы которой та адвокатесса представляет, мой доверитель-ответчик должен вообще остаться без имущества, в т.ч. освободиться от имущества имевшегося у него до брака.
Хорошо еще что детей в этом браке не было.

[borlemon]

темы соединены
В поиске похожая тема есть но она похожая и до конца не разрулена...

Супруг А. достал супругу В. в 1996 году .. и супруга В. подала на развод. В суд А. не являлся, чинил препятствия ... и прочая.. судье это надоело .. она побила в бубен и опа.. решение о разводе в аккурат в ноябре 1996 года.
Супруга В. получила на руки выписку из решения суда. А. ничего не стал получать, но о процессе знал. Раздела имущества не было.
В силу ряда причин (в том числе и серьезная болезнь), В. не получала свидетельство о разводе. .. то есть сразу не пошла , потом заболела.. потом забыла и времени не было.. потом другие проблемы...
В 2000 - 2001 году В. идет в Загс, показывает выписку из решения суда и ей там отказывают и что-то говорят чем -то объясняя.. Добиться конкретики на каком основании ей отказали невозможно (она далеко не юрист и для нее законы о разводе может писать городская Дума) - типа сходи куда-то и что-то сделать..
Дальше шатко-валко проходит время до 2006 года и бывший супруг А., случайно наткнувшись на оригинал выписки (это косяк!), очухивается, тырит его и кричит на всех углах.. что развода не было и не могло быть - он фиктивный.
Срочно в архиве суда делается копия выписки из решения, но не заверяется.. ибо судья бившая в бубен понимает что игра в шаманов как бы неестественна ...
Дальше - глубже...начинаются процессы (истец А) о признании сделок с недвижимостью совершенные В. в период 2001 года незаконными, что он узнал об этом счас (хотя знал 100 %).. и в процессе истребуют то дело о разводе...
и которое как оказалось буквально на днях было уничтожено за истечением срока давности хранения..)
Вобщем в иске А. отказали ибо они в разводе и все В. сделала прально.., что вызвало в нем приступ мощного слюноотделения...

Теперь он бодает прокуратуру с требованием провести проверку факта развода и возбудить уголовное дело по статье 159 УК (мошенничество) (?! оставим это на совести его представителя)

Вобщим чрезвычайно прошу помощи в поиске ответов на следующие вопросы..
1).. реально если дело в архиве уничтожено, как получить заверенныю копию того решения о разводе (или что там остается после уничтожения документов.. выписка из реестра или что)....? или
2) Как можно заверить имеющуюся ксерокопию в обход судьи, которая вместо того чтобы грамотно все разрулить до конца истерично верещит? Идти к председателю.. он се равно вызовет ту судью...
3) как получить свидетельство о разводе, если в Загсе открещиваются что выписки такой нет и ваще давно все было (в суде сказали что выписка в загс 100% была отправлена) ...и разумно ничего сказать не могут...
4) что может добиться А. своими писанинами если дело уничтожено.

Как бы, хотелось чтобы все разрулилось в пользу В., потому что А. - настоящая редиска.

Сообщение отредактировал Jhim: 14 January 2013 - 09:32

[Alderamin]

borlemon

Цитата

решение о разводе в аккурат в ноябре 1996 года.

Стало быть, брак прекращен... С даты вступления решения суда в законную силу...

Цитата

Дальше шатко-валко проходит время до 2006 года и бывший супруг А., случайно наткнувшись на оригинал выписки (это косяк!), очухивается, тырит его и кричит на всех углах.. что развода не было и не могло быть - он фиктивный.

Если он имеет в виду, что выписка не подана в ЗАГС, то в ноябре 1996 года уже действовал новый порядок...

Цитата

Срочно в архиве суда делается копия выписки из решения, но не заверяется.. ибо судья бившая в бубен понимает что игра в шаманов как бы неестественна ...

Почему не заверили - непонятно... Обязаны заверить... Выясняйте причины, иначе обсуждать нечего...

Цитата

1).. реально если дело в архиве уничтожено, как получить заверенныю копию того решения о разводе (или что там остается после уничтожения документов.. выписка из реестра или что)....? или

Нужно обратиться в архив суда с просьбой выдать заверенную копию решения или выписку из решения. Возможно, придется заплатить госпошлину 20 руб. ...

Цитата

2) Как можно заверить имеющуюся ксерокопию в обход судьи, которая вместо того чтобы грамотно все разрулить до конца истерично верещит? Идти к председателю.. он се равно вызовет ту судью...

Если судья необоснованно отказывается заверять, то обращайтесь к председателю... Вообще, обычно копии изготовливаются работниками архива или канцелярии, а заверить из может любой судья данного суда... Но в суде может быть и какой-то иной порядок...

Цитата

3) как получить свидетельство о разводе, если в Загсе открещиваются что выписки такой нет и ваще давно все было (в суде сказали что выписка в загс 100% была отправлена) ...и разумно ничего сказать не могут...

А свою выписку им представляли?

Цитата

4) что может добиться А. своими писанинами если дело уничтожено.

То, что дело уничтожено, никакого значения не имеет, а брак в любом случае прекращен...

[borlemon]

Цитата

Если он имеет в виду, что выписка не подана в ЗАГС, то в ноябре 1996 года уже действовал новый порядок...

нет.. он кричит что ниче не знал про этот документ .. а у В. как бы возникли дополнительные сложности потому что он не у нее.. штампа в паспорте нет свидетельства нет.. и доказывать что они в разводе в других органах как бы получается сложновасто.. пока все верят на слово.

Цитата

Почему не заверили - непонятно... Обязаны заверить... Выясняйте причины, иначе обсуждать нечего...

потому что судья вспомнила что она била в бубен, выставила В. за дверь с воплями что она ей содает проблемы... хотя там нуна было объединяться и думать как эти проблемы решить.. вобщем печать свою она наотрез отказалась ставить

Цитата

Нужно обратиться в архив суда с просьбой выдать заверенную копию решения или выписку из решения. Возможно, придется заплатить госпошлину 20 руб. ...

то есть возможен вариант необщения с судьей .. прийти в канцелярию. зарегить у них заявление с просьбой выдать копию...и потом ждать когда прийти?...
то есть если дело уничтожили.. все равно чтото есть?

Цитата

Если судья необоснованно отказывается заверять, то обращайтесь к председателю... Вообще, обычно копии изготовливаются работниками архива или канцелярии, а заверить из может любой судья данного суда... Но в суде может быть и какой-то иной порядок...

ксерокопия на руках... дело в том что судья (почти год назад)...выставила В. за дверь и т.д. ... и даже по телефону общаться не желает.. вместо того чтоб поставить свою печать и уладить все вопросы до конца..) .. а если председатель вызовет.. он же вопросы ей задавать будет почему ОНА не ставит...кому охота в своих бубнах признаваца... и вроде тогда враги насмерть получаются..

Цитата

Цитата
3) как получить свидетельство о разводе, если в Загсе открещиваются что выписки такой нет и ваще давно все было (в суде сказали что выписка в загс 100% была отправлена) ...и разумно ничего сказать не могут...
А свою выписку им представляли?

в том то и дело.. что весь шум со всеми исками был начат после того как А. умудрился стащить (в прямом смысле слова) кучу документов в том числе и ЭТУ ЕДИНСТВЕННУЮ выписку (оригинал).. вобщем в загсе несут какую то ерунду.. кивают на суд и на то что 10 лет прошло... хотя в законе сроки получения не установлены.. ни в старой ни в новой редакции.. там же сидят дэушки которым жир растрясти лишний раз лень и извилину напрячь..
я вот думаю им письмо составить, чтоб они архивы свои потрясли.. так вроде уже устно ответили что за тот период найти чтолибо нереально..

Сообщение отредактировал borlemon: 30 November 2006 - 19:02

[Pastic]

Проблема надумана от начала до конца. В ноябре 1996 года брак считался расторгнутым с момента вынесения решения суда. Не выдают копию решения - сдайте через канцелярию заявление, оплаченное госпошлиной за выдачу дубликата решения (20 рублей) и с отметкой на Вашем экземпляре - выдадут, никуда не денутся. Дело в архиве уничтожено скорей всего, но решения судов хранятся. Про мошенничество - вообще за уши приплетено.

[borlemon]

Pastic сказал(а) 30.11.2006 - 17:41:

Проблема надумана от начала до конца.

да нет уж не так все легко как думается.. кому охота ковыряться в архивах все дают ответы что не нашли и прочее...

Хорошо.. получается что если мы всё (условно) положительно решили через канцелярию суда... то нам прямая дорога в загс и получать свидетельство о разводе ... где датой развода будет стоять 96 год..

просто у В. проскальзывает такая фраза .. что когда она показывала выписку (украденный оригинал) в загсе в 2001 году.. ее отправили оттуда .. сказали что нужно ...цитирую "принести выписку со свежей датой чтобы было видно что решение действует".. бред какой-то...и поэтому ей отказались выдать свидетельство в 2001..

[Sera]

темы соединены

Поиск рыл. Не нашел.
Тема такая:
Муж с женой жили в браке около 10 лет. в 96 году развелись через суд, потому, что дети были малые. развелись уже после вступления в силу СК РФ.
Т.е. брак считает ся расторгнутым именно после вступления в сиу решения суда, а не с момента получения свидетельства в ЗАГсе.

Реально ни он ни она много лет (около 10 лет свидетельсов в ЗАГСе не получали.
Развод реально нужен был жене в связи с тем, что ей по какой-то надобности надо было ехать за границу и ей для этого надо было быть разведенной.

Потом, после того, как они развелись - продолжали жить вместе в однйо квартире, воспитывать детей. На денги мужа была приобретена недвижка (много) и вся оформлена на имя жены. (так было надо мужу).

А потом у жены упала планка и она сказала, что это все ее и с мужем общение прекратила. Считает, что приобретено все ею после расторжения брака.

Доходы мужа документально подтвержденные.
У жены доходов ни белых ни серых реально нет, чтобы приобретси такую недвижку, кредитов она не брала.
Свидетелей будет море (в том числе и дети, которые сейчас уже совершеннолетние)

Я на стороне мужа. Понимаю, что ситуация практчески безнадежна, потому что института фиктивного развода семейное право не знает.

Ломаю голову можно ли заявить иск о фиктивном разводе? Тогда хотя бы половину спасем (клиента это устраивает)

Сообщение отредактировал Jhim: 31 March 2011 - 12:14

[ТВисТ]

Sera

Цитата

Ломаю голову можно ли заявить иск о фиктивном разводе?

Нет такого.

Цитата

На денги мужа была приобретена недвижка (много) и вся оформлена на имя жены. (так было надо мужу).

Она сейчас скажет, что бывший муж от доброты душевной подарил ей всё и ещё обещал. Или что деньги на недвижку ей опять же подарил Мухойедрил Сучидзе из г. Тбилиси.

[6yp]

Цитата

в 96 году развелись через суд,

Цитата

Т.е. брак считает ся расторгнутым именно после вступления в сиу решения суда,

Цитата

омаю голову можно ли заявить иск о фиктивном разводе?

может лучше о фиктивном решении суда?

[Pastic]

Цитата

института фиктивного развода семейное право не знает.

Не добавить, не убавить.

[Лесик]

А если подойти к этому вопросу с другой стороны: все имущество было приобретено в период гражданского брака, т.е супруги фактически состояли в брачных отношениях, доказывать факт совместного проживания и ведения общего хозяйства и.д. или ошибаюсь?

[Ленивый Денис]

ТВисТ сказал(а) 24.05.2007 - 19:08:

Sera

Цитата

Ломаю голову можно ли заявить иск о фиктивном разводе?

Нет такого.

Цитата

На денги мужа была приобретена недвижка (много) и вся оформлена на имя жены. (так было надо мужу).

Она сейчас скажет, что бывший муж от доброты душевной подарил ей всё и ещё обещал. Или что деньги на недвижку ей опять же подарил Мухойедрил Сучидзе из г. Тбилиси.

Согласен, и привелет в процес г-на Сучидзе и 58 его родстивенников которые будут клятвенно заверять что продавали последние носки чтобы дать денежки бывшей жене, и представят кстати ее расписки на эти суммы.

Добавлено в [mergetime]1180066522[/mergetime]

Лесик сказал(а) 25.05.2007 - 3:15:

А если подойти к этому вопросу с другой стороны: все имущество было приобретено в период гражданского брака, т.е супруги фактически состояли в брачных отношениях, доказывать факт совместного проживания и ведения общего хозяйства и.д. или ошибаюсь?

Хм. Ну и что что в период гражданского брака, это не отменяет мнение вышеуказанных постов. Тем более понятие гражданский брак это как снежный человек -- вроде должен быть, но никто не видел, а кто видел был пьян .

[Pastic]

Цитата

А если подойти к этому вопросу с другой стороны: все имущество было приобретено в период гражданского брака, т.е супруги фактически состояли в брачных отношениях, доказывать факт совместного проживания и ведения общего хозяйства и.д. или ошибаюсь?

Этот факт не на что не влияет. Общей собственности не порождает.

[ORLOFF]

Pastic

Цитата

Общей собственности не порождает.

Если что только долевую, тоько это не зависит от гражданского брака должны быть другие нюансы.

Сообщение отредактировал dober: 25 May 2007 - 15:48

[Золотник]

Лесик сказал(а) 25.05.2007 - 7:15:

А если подойти к этому вопросу с другой стороны: все имущество было приобретено в период гражданского брака, т.е супруги фактически состояли в брачных отношениях, доказывать факт совместного проживания и ведения общего хозяйства и.д. или ошибаюсь?

Я, честно говоря, не понимаю терминов "брачные отношения", "гражданский брак". Не уверен, что определение таковых возможно.
Гадость какая-то, наверно...

Сообщение отредактировал Золотник: 25 May 2007 - 22:57

[Pastic]

Цитата

Общей собственности не порождает.


Если что только долевую, тоько это не зависит от гражданского брака должны быть другие нюансы.

Долевую только при доказанности кучи специфических фактов, обычно недоказуемых - наличия соглашения о приобретении имущества в долевую собственность, размер денежного истца участия в покупке и т.д.