Согласно закону об ООО в уставный капитал может быть внесено как имущество, так и имущественные права.
У клиента, являющегося единственным участником общества, есть в собственности нежилые помещения. Он не хочет заключать договор аренды с обществом. Его более устраивает вариант с увеличением уставного капитала и внесением в счет его оплаты права пользования помещениями сроком на N-ое количество лет. (Есть даже отчет независимого оценщика, определившего стоимость такого права пользования).
Вопрос заключается в том, зарегистрируют ли такую сделку в Мосрегистрации и какими документами кроме решения участника и акта приема-передачи имущества нужно оформлять передачу права пользования в устав. капитал.
|
|
||
|
|
|
|
Право пользования нежилыми помещениями
Автор
-Гость-Nataly-
, 22 Sep 2003 16:25
Сообщений в теме: 24
#2
Отправлено 22 September 2003 - 18:24
Реально я это делала в Воронеже.
Сделка такая по-моему регистрации не требует, но вопрос сложный. Чтобы его обойти я сделала право пользования на 11 месяцев. Как делать Вам - думайте исходя из ситуации.
Само оформление - мыслите правильно, но в решении и акте надо ЧЕТКО указать условия передачи: на ком лежит капитальный и текущий ремонт, право сдавать в аренду, коммунальные платежи и т.п.
Если есть более конкретные вопросы - спрашивайте. По своей ситуации прошла через судебные разбирательства - у суда (вплоть до кассации) схема вопросов не вызвала.
Сделка такая по-моему регистрации не требует, но вопрос сложный. Чтобы его обойти я сделала право пользования на 11 месяцев. Как делать Вам - думайте исходя из ситуации.
Само оформление - мыслите правильно, но в решении и акте надо ЧЕТКО указать условия передачи: на ком лежит капитальный и текущий ремонт, право сдавать в аренду, коммунальные платежи и т.п.
Если есть более конкретные вопросы - спрашивайте. По своей ситуации прошла через судебные разбирательства - у суда (вплоть до кассации) схема вопросов не вызвала.
#3
-Гость-Nataly-
Отправлено 22 September 2003 - 18:44
Zmeyka
То есть, насколько я понимаю, Вы за регистрацией этой сделки с недвижимостью не обращались?
А в уставе так и написали, что в оплату уставного капитала внесено право пользованого нежилыми помещениями, общей площадью ___ кв.м.?
То есть, насколько я понимаю, Вы за регистрацией этой сделки с недвижимостью не обращались?
А в уставе так и написали, что в оплату уставного капитала внесено право пользованого нежилыми помещениями, общей площадью ___ кв.м.?
#4
Отправлено 22 September 2003 - 19:02
В уставе ничего не пишется по процедуре внесения. В уставе мы написали только сумму уставного капитала.
В решении и акте нужно точно указать все реквизиты передаваемого помещения, в том числе желательно реквизиты документа, подтверждающего право собственности, а также цены права пользования.
У меня оценщик оценил право пользования на 11 месяцев, я передала имущество в пользование на 11 месяцев и нигде не нашла, что я эту сделку или право должна регистрировать.
В решении и акте нужно точно указать все реквизиты передаваемого помещения, в том числе желательно реквизиты документа, подтверждающего право собственности, а также цены права пользования.
У меня оценщик оценил право пользования на 11 месяцев, я передала имущество в пользование на 11 месяцев и нигде не нашла, что я эту сделку или право должна регистрировать.
#5
-Max-
Отправлено 22 September 2003 - 19:37
кто-то когда-то здесь предлагал внести :
1. стадо коров,
2. пользование ПК с 19.00 до 19.30 по раб. дням,
3. АКМ-47 .
))))))))))))))))))
1. стадо коров,
2. пользование ПК с 19.00 до 19.30 по раб. дням,
3. АКМ-47 .
))))))))))))))))))
#6
-Гость-Nataly-
Отправлено 22 September 2003 - 20:11
Max
Если подобные манипуляции не запрещены законом и помогают уменьшить налогооблагаемую базу - то почему бы и нет (хотя стадо коров, ящик шампанского и пр. "потребляемые вещи" вносить в уставники МРП категорически запрещала).
Разве у вас есть что возразить против возможности внести право пользования парой этажей в бизнес-центре в уставный капитал дочерного ООО? Ведь не обязательно идти простым путем, заключая договор аренды или внося в УК саму недвижимость)))))
Если подобные манипуляции не запрещены законом и помогают уменьшить налогооблагаемую базу - то почему бы и нет (хотя стадо коров, ящик шампанского и пр. "потребляемые вещи" вносить в уставники МРП категорически запрещала).
Разве у вас есть что возразить против возможности внести право пользования парой этажей в бизнес-центре в уставный капитал дочерного ООО? Ведь не обязательно идти простым путем, заключая договор аренды или внося в УК саму недвижимость)))))
#7
-Max-
Отправлено 22 September 2003 - 20:19
Гость-Nataly
наоборот хотел подчеркнуть, что это возможно. Постоянно какие-то мониторы вносятся.
Если подобные манипуляции не запрещены законом и помогают уменьшить налогооблагаемую базу - то почему бы и нет (
наоборот хотел подчеркнуть, что это возможно. Постоянно какие-то мониторы вносятся.
#8
Отправлено 22 September 2003 - 20:47
Гость-Nataly,
возможно внесение права пользования объектами недвижимости в УК.
Зачастую таким нехитрым способом обходится законодательство о приватизации.
Так, в УК ОАО "Стадион "Петровский" КУГИ СПб передало право пользования объектами недвижимости сроком на 49 лет. Среди них непосредственно чаша стадиона, земельный участок площадью 87,7 тыс. м2, пруд площадью 14,4 тыс. м2 и др.
возможно внесение права пользования объектами недвижимости в УК.
Зачастую таким нехитрым способом обходится законодательство о приватизации.
Так, в УК ОАО "Стадион "Петровский" КУГИ СПб передало право пользования объектами недвижимости сроком на 49 лет. Среди них непосредственно чаша стадиона, земельный участок площадью 87,7 тыс. м2, пруд площадью 14,4 тыс. м2 и др.
#9
-Гость-Nataly-
Отправлено 22 September 2003 - 20:52
Massive
Я правильно поняла, все это "хозяйство" было передано на абсолютно безвозмездной основе?
Я правильно поняла, все это "хозяйство" было передано на абсолютно безвозмездной основе?
#10
Отправлено 22 September 2003 - 21:04
Гость-Nataly, угу.
Так обошли запрет на приватизацию спортивных сооружений.
Так обошли запрет на приватизацию спортивных сооружений.
#11
-Гость-Nataly-
Отправлено 22 September 2003 - 21:12
Massive
Тогда остается неясным только вопрос о том, надо ли регистрировать такую операцию как сделку с недвижимостью в Мосрегистрации?
Клиенты готовы пойти на абсурд - давайте подадим документы на регистрацию, пусть лучше нам откажут на том основании, что не подлежит регистрации, чем мы будем плохо спать и ждать, что налоговой данная сделка покажется при случае ненадлежащим образом оформленной)))
Тогда остается неясным только вопрос о том, надо ли регистрировать такую операцию как сделку с недвижимостью в Мосрегистрации?
Клиенты готовы пойти на абсурд - давайте подадим документы на регистрацию, пусть лучше нам откажут на том основании, что не подлежит регистрации, чем мы будем плохо спать и ждать, что налоговой данная сделка покажется при случае ненадлежащим образом оформленной)))
#12
-Гость-Nataly-
Отправлено 22 September 2003 - 21:37
Massive
....Просто очень нужен был ответ, отсюда и небольшое нарушение п.3 "Правил Конференции". Спасибо за бдительность
....Просто очень нужен был ответ, отсюда и небольшое нарушение п.3 "Правил Конференции". Спасибо за бдительность
#13
Отправлено 22 September 2003 - 21:46
Гость-Nataly,
Вы мне не поверите, но 100 % вопрошающих здесь нужен ответ.
По существу: регистрация передачи права пользования ОН в УК нужна как и любое обременение имущества правами третьих лиц.
Вы мне не поверите, но 100 % вопрошающих здесь нужен ответ.
По существу: регистрация передачи права пользования ОН в УК нужна как и любое обременение имущества правами третьих лиц.
#14
Отправлено 22 September 2003 - 23:28
Диалог из конфы "Недвижимость"
mnatsa:
Чего то я не догоняю. Право аренды возникает у арендатора и он по 615 ГК может с ним совершать сделки. В Вашем случае это хочет сделать собственник. Полная ерунда и с точки зрения права и с точки зрения налогов и бух. учета.
Гость-Nataly:
Передача права пользования без какой-либо оплаты - это типичное безвозмездное пользование. Только в пользование все таки передается имущество, нельзя передать право без передачи имущества.
mnatsa:
Чего то я не догоняю. Право аренды возникает у арендатора и он по 615 ГК может с ним совершать сделки. В Вашем случае это хочет сделать собственник. Полная ерунда и с точки зрения права и с точки зрения налогов и бух. учета.
Гость-Nataly:
Ну, судя по всему не все так просто. Право аренды возникает на основании договора аренды, а здесь речь идет о передаче одного из правомочий собственника - права пользования другому лицу, причем без какой-либо оплаты.
Посмотрите этот же вопрос на форуме Общие вопросы - там народ не столь однозначен в суждениях)))))
Передача права пользования без какой-либо оплаты - это типичное безвозмездное пользование. Только в пользование все таки передается имущество, нельзя передать право без передачи имущества.
#15
Отправлено 23 September 2003 - 13:16
ИМХО, вопрос сводится к следующему: можно ли расщеплять право собственности (эту триаду правомочий) иным способом, чем заключение гражданско-правовой сделки, предусмотренной частью 2 ГК РФ...На первый взгляд, нет. Надо подумать.
#16
Отправлено 23 September 2003 - 13:25
все это "хозяйство" было передано на абсолютно безвозмездной основе?
При внесении в УК это уже не безвозмездная основа, в обмен собственник получае акции, доли и т.п.
По поводу регистрации обременений: если проанализировать ГК и Закон о гос.регистрации недвижимости (когда-то делала, если найду, выложу), то приходишь к выводу, что все же не подлежит регистрации.
Но лучше перестраховаться, чем недостраховаться.
И еще: вы же изменения в уставе регистрировать будете, так вот вам и гос.регистрация
#17
-Гость-Nataly-
Отправлено 23 September 2003 - 14:57
Zmeyka
C этой регистрацией все понятно. Причем она будет производиться ранее регистрации самого обременения недвижимого имущества.вы же изменения в уставе регистрировать будете, так вот вам и гос.регистрация
если проанализировать ГК и Закон о гос.регистрации недвижимости
А вот это уже другой вопрос)))) В органе, регистрирующем сделки с недвижимостью специалист юридического отдела с возмущением заявил, что они (по крайней мере в их территориальной отделении) никогда такого не регистрировали и вообще документы на регистрацию не примут. Да и, мол, если и примут, то что вам выдавать - в свидетельство о собственности изменений не внесут (такое право пользования обременением в том смысле, как они его трактуют, не является). И на чем Вам ставить штамп о регистрации? На решении учредителя?то приходишь к выводу, что все же не подлежит регистрации.
#18
Отправлено 13 February 2004 - 17:33
Zmeyka
не нашли?
а то клиент тоже хочет внести НИ в уставник с железной гарантией возврата имущества при выходе из ООО. Единственным вариантом в таком случае вижу внесение в качестве вклада в УК именно права пользования. вот и встал вопрос о необходимости регистрации. но только срок там никак не будет меньше года.
может, письменный запрос в местную регпалату направить?
По поводу регистрации обременений: если проанализировать ГК и Закон о гос.регистрации недвижимости (когда-то делала, если найду, выложу), то приходишь к выводу, что все же не подлежит регистрации.
не нашли?
а то клиент тоже хочет внести НИ в уставник с железной гарантией возврата имущества при выходе из ООО. Единственным вариантом в таком случае вижу внесение в качестве вклада в УК именно права пользования. вот и встал вопрос о необходимости регистрации. но только срок там никак не будет меньше года.
может, письменный запрос в местную регпалату направить?
#19
Отправлено 01 June 2004 - 15:13
Не будут они регистрировать право пользования. Видел я такой отказ. В суде. Какой-то ... внес право пользования 2 этажами на 25 лет, а потом заложил здание в обеспечение кредита и не вернул его. Мы это здание купили, ничего не подозревая, на публичных торгах. А пользователи туточки 
. В судах прошли 2 круга. Они там до сих пор сидят.
. В судах прошли 2 круга. Они там до сих пор сидят.
#20
Отправлено 01 June 2004 - 15:24
Alxhom,
не потому ли право пользования не признано, что оно не было в свое время зарегистрировано в качестве обременения помещений?
не потому ли право пользования не признано, что оно не было в свое время зарегистрировано в качестве обременения помещений?
#22
Отправлено 01 June 2004 - 15:40
Alxhom,
в какой момент признано: до обременения здания ипотекой или после?
в какой момент признано: до обременения здания ипотекой или после?
#23
Отправлено 01 June 2004 - 15:53
после. Мы купили здание уже на торгах. Хотели выселить "пользователей" либо понудить к заключению договора аренды. Суд постановил, что несмотря на то, что участник, внесший в счет оплаты доли право пользования, утратил право собственности на НИ, пользователь вправе продолжать им пользоваться до истечения 25 летнего срока. Правда, у меня есть определенные сомнения в "незаряженности" суда, но факт остается фактом.
#24
Отправлено 01 June 2004 - 16:43
Nataly
право безвозмездного пользования может быть передано, если оно возникло т.е. при уже заключенной сделке (договор безвозмездного пользования на НИ) где с одной стороны к примеру собственник (ссудодатель) с другой юзер (ссудополучатель)
юзер к примеру хочет внести принадлежащее ему право в ук третьей фирмы..(Фирма)
таким образом он переуступает данное право Фирме (т. е. имеет место допсоглашение об уступке права к договору безвозмездного пользования), имущество само не передается в ук, имущество передается по двустороннему акту от ссудополучателя Фирме (как новому ссудополучателю) в счет исполнения вышеназванного допсоглашения к договору безвозмездного пользования.
Во вторых...соответствующее решение осу Фирмы об увеличении ук за счет вкладов третьих лиц, принимаемых в число участников Фирмы
Дополнительный вклад оформляется помимо решения осу либо отдельным договором о внесении в ук права безвозмездного пользования, подписываемым всеми учредителями Фирмы и вкладчиком либо соответствующим допсоглашением к учредительному договору. Данный договор регистрации не подлежит в силу ГК.
В третьих... решение осу об утверждении итогов внесения дополнительного вклада.
И в четвертых переход права собственности на имущественное право регистрации не подлежит. С другой стороны ограничения (обреминения) права собственности на недвижимость подлежат государственной регистрации.
Если и говорить в Вашей ситуации о госрегистрации, так это о государственной регистрации безвозмездного пользования недвижимостью. Вопрос надо сказать неоднозначный...
Mnatsa респект...
Zmeyka
они в ЕГРП вносят некую запись об обременении... права собственности
вот и всего делов...
практическим советом не могу помочь, но по уму...зарегистрируют ли такую сделку в Мосрегистрации и какими документами кроме решения участника и акта приема-передачи имущества нужно оформлять передачу права пользования в устав. капитал.
право безвозмездного пользования может быть передано, если оно возникло т.е. при уже заключенной сделке (договор безвозмездного пользования на НИ) где с одной стороны к примеру собственник (ссудодатель) с другой юзер (ссудополучатель)
юзер к примеру хочет внести принадлежащее ему право в ук третьей фирмы..(Фирма)
таким образом он переуступает данное право Фирме (т. е. имеет место допсоглашение об уступке права к договору безвозмездного пользования), имущество само не передается в ук, имущество передается по двустороннему акту от ссудополучателя Фирме (как новому ссудополучателю) в счет исполнения вышеназванного допсоглашения к договору безвозмездного пользования.
Во вторых...соответствующее решение осу Фирмы об увеличении ук за счет вкладов третьих лиц, принимаемых в число участников Фирмы
Дополнительный вклад оформляется помимо решения осу либо отдельным договором о внесении в ук права безвозмездного пользования, подписываемым всеми учредителями Фирмы и вкладчиком либо соответствующим допсоглашением к учредительному договору. Данный договор регистрации не подлежит в силу ГК.
В третьих... решение осу об утверждении итогов внесения дополнительного вклада.
И в четвертых переход права собственности на имущественное право регистрации не подлежит. С другой стороны ограничения (обреминения) права собственности на недвижимость подлежат государственной регистрации.
Если и говорить в Вашей ситуации о госрегистрации, так это о государственной регистрации безвозмездного пользования недвижимостью. Вопрос надо сказать неоднозначный...
Только в пользование все таки передается имущество, нельзя передать право без передачи имущества.
Mnatsa респект...
Zmeyka
они в ЕГРП вносят некую запись об обременении... права собственности
вот и всего делов...
#25
Отправлено 13 September 2005 - 17:46
Внести прав в УК не проблема - прямо прописанов в 615 ГК и ст. 22 ЗК.
Запросто УК увеличил. Но теперь хочу передать и обязанности отдельным договором тому же субъекту.
Будет ли это перенаймом?
Т.е. возникает вопрос с возмездностью. Если операция единственного участника по увеличению УК не есть возмездная сделка (а я это вобще сделкой не считаю) , то передача обязанностей будет нормально корреспондировать с уступкой прав - налицо нормальная возмездность.
А если мне в регпалате скажут. что ты уже передал права и в ответ приобрел обязательственные права, то передача обязанностей (освобождение от них) без соответствующей компенсации принимающему как то криво смотрится.
Вообще, будет ли внесение в УК и передача обязанностей в совокупности выглядеть перенаймом?
Запросто УК увеличил. Но теперь хочу передать и обязанности отдельным договором тому же субъекту.
Будет ли это перенаймом?
Т.е. возникает вопрос с возмездностью. Если операция единственного участника по увеличению УК не есть возмездная сделка (а я это вобще сделкой не считаю) , то передача обязанностей будет нормально корреспондировать с уступкой прав - налицо нормальная возмездность.
А если мне в регпалате скажут. что ты уже передал права и в ответ приобрел обязательственные права, то передача обязанностей (освобождение от них) без соответствующей компенсации принимающему как то криво смотрится.
Вообще, будет ли внесение в УК и передача обязанностей в совокупности выглядеть перенаймом?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
