Пришлите "рыбу" договора о предоставлении персонала.
|
|
||
|
|
|
|
аутсорсинг (или предоставление персонала)
Автор
-Искандер-
, 13 Jan 2003 20:08
Сообщений в теме: 380
#252
-Мирослава-
Отправлено 25 May 2004 - 14:10
Пришлите "рыбу" договора о предоставлении персонала.
miroslava@umansky.ru
miroslava@umansky.ru
#253
Отправлено 25 May 2004 - 16:05
А анекдот, о котором я упоминала, находится на этом же сайте. :-))
Вот он:
Двум юристам поручили провести переговоры.
Один юрист говорит другому:
-Давайте будем честны друг с другом!
-Окэй, вы первый,-ответил другой.
На этом разговор был закончен.
Вот он:
Двум юристам поручили провести переговоры.
Один юрист говорит другому:
-Давайте будем честны друг с другом!
-Окэй, вы первый,-ответил другой.
На этом разговор был закончен.
#254
-Гость-Лена-
Отправлено 26 May 2004 - 11:11
Тоже прошу скинуть "рыбу" догвора о предоставлении персонала на mgsd-cher@magnitka.net
#255
Отправлено 27 May 2004 - 08:51
взято с http://www.garant.ru...i=61516&t=61516
Автор: JurassicX
Делимся "интеллектуальной собственностью"
Договор по предоставлению персонала (договор аутсорсинга) является непоименованным и может быть заключён в соответствии с п.п. 2, 3 ст. 421 ГК РФ. Законодательное регулирование аутсорсинга отсутствует.
Отношения по предоставлению персонала признаются законодательством России, в том числе Налоговым кодексом, в качестве правомерных. Ст. 148 (п. 1, подп. 4, абз. 5) НК РФ предусматривает правило о месте оказания услуг для отношений по предоставлению персонала. Ст. 264 (п. 1, подп. 19) позволяет при определении налоговой базы по налогу на прибыль относить к 'прочим' расходам расходы по оплате услуг по предоставлению персонала.
И ДАЖЕ КИДАЮ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ОБРАЗЕЦ ;О)
1. Предмет Договора
1.1. По настоящему договору Сторона 1 обязуется по заявке предоставить Стороне 2 своих работников в определённом составе и по определённым специальностям (далее - Персонал) для осуществления ими деятельности по месту нахождения Стороны 2, а Сторона 2 обязуется выплатить Стороне 1 вознаграждение.
1.2. Под работником в настоящем Договоре понимается физическое лицо, осуществляющее трудовую деятельность по трудовому договору (контракту) со Стороной 1 или выполняющее для Стороны 1 работы по гражданско-правовому договору подряда. Совокупность работников, предоставленных Стороной 1 Стороне 2 по настоящему Договору, составляет Персонал.
1.3. Персонал предоставляется для осуществления деятельности по специальности работников в соответствии с оперативными распоряжениями Стороны 2.
1.4. Предоставление Стороной 1 Стороне 2 Персонала по настоящему Договору не является основанием для прекращения или изменения правоотношений, связывающих работников и Сторону 1, за исключением случаев, когда иное прямо предусмотрено федеральным законом.
2. Персонал
2.1. По настоящему Договору Стороне 2 предоставляется Персонал в количестве, достаточном для осуществления деятельности, указанной в п. 1.3. настоящего Договора.
2.2. Состав предоставляемого в конкретном случае Персонала по специальностям работников, с указанием квалификации, определяется на основании заявки Стороны 2.
2.3. Заявка Стороны 2 должна быть передана Стороне 1 за ___ _______ до указанной в заявке даты предоставления Персонала. Заявка может быть передана по факсимильной связи.
2.4. При наступлении невозможности осуществления каким-либо работником из предоставленного Персонала деятельности, указанной в п. 1.3. настоящего Договора, Сторона 1 обязуется предоставить Стороне 2 другого работника той же специальности.
2.5. В случае причинения ущерба имуществу Стороны 2 вследствие действий Персонала Сторона 1 отвечает перед Стороной 2 как за собственные действия (ст. 402 ГК РФ).
3. Права и обязанности Сторон
3.1. Сторона 1 обязана:
3.1.1. предоставить Стороне 2 Персонал в соответствии с п.п. 2.1. и 2.2. настоящего Договора в срок, указанный в заявке, если заявка была передана Стороне 1 с соблюдением правил п. 2.3. настоящего Договора;
3.1.2. обеспечить, чтобы профессиональные качества и квалификация работников, предоставляемых в качестве Персонала, делали возможным безопасное и эффективное осуществление деятельности, указанной в п. 1.3. настоящего Договора;
3.1.3. постоянно поддерживать состав Персонала таким, каким он определён в соответствии с п. 2.2. настоящего Договора.
3.2. Сторона 1 вправе контролировать соблюдение Стороной 2 п.п. 3.3.2., 3.3.3. и п.3.7. настоящего Договора.
3.3. Сторона 2 обязана:
3.3.1. выплачивать Стороне 1 вознаграждение в соответствии с настоящим Договором;
3.3.2. обеспечить в месте, определённом в п. 1.3. настоящего Договора, необходимые условия для безопасного и эффективного осуществления деятельности Персонала, в том числе проинструктировать Персонал о требованиях к осуществляемой деятельности (объём, качество, охрана труда и иные);
3.3.3. снабдить Персонал спецодеждой, необходимой для осуществления деятельности, указанной в п. 1.3. настоящего Договора;
3.3.4. по письменному запросу обеспечивать возможность проверки представителями Стороны 1 соблюдения п.п. 3.3.2., 3.3.3. и 3.7. настоящего Договора;
3.3.5. незамедлительно извещать Сторону 1 о любых происшествиях, влияющих на возможность осуществления Персоналом или отдельным работником деятельности, указанной в п. 1.3. настоящего Договора.
3.4. Сторона 2 вправе:
3.4.1. осуществлять повседневное (оперативное) руководство Персоналом в пределах, необходимых для осуществления деятельности, указанной в п. 1.3. настоящего Договора;
3.4.2. контролировать объём и качество осуществляемой Персоналом деятельности;
3.4.3. контролировать соблюдение Персоналом трудовой дисциплины без права привлекать работников, предоставленных в качестве Персонала по настоящему Договору, к дисциплинарной ответственности (вопрос о привлечении работников к дисциплинарной ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации решает Сторона 1 на основании письменного извещения, предусмотренного пунктом 3.3.5. настоящего Договора).
3.5. Сторона 2 не вправе поручать Персоналу осуществлять деятельность, выходящую за рамки п. 1.3. настоящего Договора.
3.6. Сторона 1 сохраняет за собой обязанности, установленные налоговым, трудовым, пенсионным законодательством Российской Федерации, законодательством Российской Федерации об обязательном страховании, предусмотренные для работодателя или заказчика по договору подряда и связанные с работниками, предоставленными по настоящему Договору в качестве Персонала.
3.7. Сторона 2, исполняя п. 3.3.2. настоящего Договора:
3.7.1. обеспечивает соблюдение правил техники безопасности при производстве Персоналом работ в рамках деятельности, определённой п. 1.3. настоящего Договора,
3.7.2. назначает лицо, ответственное за соблюдение правил техники безопасности и инструктаж работников, предоставленных по настоящему Договору в качестве Персонала,
3.7.3. предоставляет работникам оборудование, спецсредства и спецодежду, необходимые для безопасной деятельности в соответствии с правилами техники безопасности и нормами охраны труда;
3.7.4. возмещает убытки, компенсирует вред и несёт иные затраты, связанные с нарушениями правил техники безопасности и норм охраны труда, допущенными в силу неисполнения Стороной 2 возложенных на неё обязанностей.
3.8. Стороны обязаны содействовать друг другу в исполнении настоящего Договора.
4. Расчёты
4.1. По истечении каждого календарного месяца Стороны подписывают Акт о взаиморасчётах, в котором определяют объём исполненных по заявкам обязательств и сумму вознаграждения, подлежащую выплате Стороной 2 Стороне 1.
4.2. Сторона 2 переводит сумму вознаграждения, определённую в Акте о взаиморасчётах, на расчётный счёт Стороны 1 в течение __ дней с момента подписания Акта о взаиморасчётах.
4.3. Неуплата вознаграждения в течение __ дней с момента возникновения данной обязанности порождает у Стороны 1 право прекратить предоставление Персонала по новым заявкам Стороны 2 до уплаты Стороной 2 вознаграждения в полном размере.
4.4. При нарушении условий п. 4.2. настоящего Договора Сторона 2 выплачивает по письменному требованию Стороны 1 неустойку в размере ___% от неуплаченной суммы за каждый день просрочки.
5. Срок действия Договора и иные условия
5.1. Настоящий Договор действует в течение ___________ с момента подписания сторонами.
5.2. В случае, если ни одна из Сторон не отправит другой Стороне письменного уведомления о прекращении договора за ___ дней до истечения срока действия настоящего Договора, настоящий Договор считается продлённым на тех же условиях на тот же срок.
5.3. Настоящий Договор прекращает своё действие досрочно полностью или частично при наступлении хотя бы одного из следующих обстоятельств:
5.3.1. прекращение осуществления Стороной 2 деятельности, для которой по настоящему Договору предоставляется Персонал;
5.3.2. увольнения всех работников Стороны 1 соответствующей специальности и квалификации по собственному желанию.
5.4. Все разногласия, возникшие в связи с исполнением настоящего Договора, Стороны обязаны решать путём переговоров, при этом срок ответа на письменное обращение (требование, претензию) составляет ___ дней. При невозможности устранить возникшие разногласия любая из Сторон вправе обратиться в Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленинградской области.
6. Реквизиты Сторон
6.1. Сторона 1:
6.2. Сторона 2:
Автор: JurassicX
Делимся "интеллектуальной собственностью"
Договор по предоставлению персонала (договор аутсорсинга) является непоименованным и может быть заключён в соответствии с п.п. 2, 3 ст. 421 ГК РФ. Законодательное регулирование аутсорсинга отсутствует.
Отношения по предоставлению персонала признаются законодательством России, в том числе Налоговым кодексом, в качестве правомерных. Ст. 148 (п. 1, подп. 4, абз. 5) НК РФ предусматривает правило о месте оказания услуг для отношений по предоставлению персонала. Ст. 264 (п. 1, подп. 19) позволяет при определении налоговой базы по налогу на прибыль относить к 'прочим' расходам расходы по оплате услуг по предоставлению персонала.
И ДАЖЕ КИДАЮ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ОБРАЗЕЦ ;О)
1. Предмет Договора
1.1. По настоящему договору Сторона 1 обязуется по заявке предоставить Стороне 2 своих работников в определённом составе и по определённым специальностям (далее - Персонал) для осуществления ими деятельности по месту нахождения Стороны 2, а Сторона 2 обязуется выплатить Стороне 1 вознаграждение.
1.2. Под работником в настоящем Договоре понимается физическое лицо, осуществляющее трудовую деятельность по трудовому договору (контракту) со Стороной 1 или выполняющее для Стороны 1 работы по гражданско-правовому договору подряда. Совокупность работников, предоставленных Стороной 1 Стороне 2 по настоящему Договору, составляет Персонал.
1.3. Персонал предоставляется для осуществления деятельности по специальности работников в соответствии с оперативными распоряжениями Стороны 2.
1.4. Предоставление Стороной 1 Стороне 2 Персонала по настоящему Договору не является основанием для прекращения или изменения правоотношений, связывающих работников и Сторону 1, за исключением случаев, когда иное прямо предусмотрено федеральным законом.
2. Персонал
2.1. По настоящему Договору Стороне 2 предоставляется Персонал в количестве, достаточном для осуществления деятельности, указанной в п. 1.3. настоящего Договора.
2.2. Состав предоставляемого в конкретном случае Персонала по специальностям работников, с указанием квалификации, определяется на основании заявки Стороны 2.
2.3. Заявка Стороны 2 должна быть передана Стороне 1 за ___ _______ до указанной в заявке даты предоставления Персонала. Заявка может быть передана по факсимильной связи.
2.4. При наступлении невозможности осуществления каким-либо работником из предоставленного Персонала деятельности, указанной в п. 1.3. настоящего Договора, Сторона 1 обязуется предоставить Стороне 2 другого работника той же специальности.
2.5. В случае причинения ущерба имуществу Стороны 2 вследствие действий Персонала Сторона 1 отвечает перед Стороной 2 как за собственные действия (ст. 402 ГК РФ).
3. Права и обязанности Сторон
3.1. Сторона 1 обязана:
3.1.1. предоставить Стороне 2 Персонал в соответствии с п.п. 2.1. и 2.2. настоящего Договора в срок, указанный в заявке, если заявка была передана Стороне 1 с соблюдением правил п. 2.3. настоящего Договора;
3.1.2. обеспечить, чтобы профессиональные качества и квалификация работников, предоставляемых в качестве Персонала, делали возможным безопасное и эффективное осуществление деятельности, указанной в п. 1.3. настоящего Договора;
3.1.3. постоянно поддерживать состав Персонала таким, каким он определён в соответствии с п. 2.2. настоящего Договора.
3.2. Сторона 1 вправе контролировать соблюдение Стороной 2 п.п. 3.3.2., 3.3.3. и п.3.7. настоящего Договора.
3.3. Сторона 2 обязана:
3.3.1. выплачивать Стороне 1 вознаграждение в соответствии с настоящим Договором;
3.3.2. обеспечить в месте, определённом в п. 1.3. настоящего Договора, необходимые условия для безопасного и эффективного осуществления деятельности Персонала, в том числе проинструктировать Персонал о требованиях к осуществляемой деятельности (объём, качество, охрана труда и иные);
3.3.3. снабдить Персонал спецодеждой, необходимой для осуществления деятельности, указанной в п. 1.3. настоящего Договора;
3.3.4. по письменному запросу обеспечивать возможность проверки представителями Стороны 1 соблюдения п.п. 3.3.2., 3.3.3. и 3.7. настоящего Договора;
3.3.5. незамедлительно извещать Сторону 1 о любых происшествиях, влияющих на возможность осуществления Персоналом или отдельным работником деятельности, указанной в п. 1.3. настоящего Договора.
3.4. Сторона 2 вправе:
3.4.1. осуществлять повседневное (оперативное) руководство Персоналом в пределах, необходимых для осуществления деятельности, указанной в п. 1.3. настоящего Договора;
3.4.2. контролировать объём и качество осуществляемой Персоналом деятельности;
3.4.3. контролировать соблюдение Персоналом трудовой дисциплины без права привлекать работников, предоставленных в качестве Персонала по настоящему Договору, к дисциплинарной ответственности (вопрос о привлечении работников к дисциплинарной ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации решает Сторона 1 на основании письменного извещения, предусмотренного пунктом 3.3.5. настоящего Договора).
3.5. Сторона 2 не вправе поручать Персоналу осуществлять деятельность, выходящую за рамки п. 1.3. настоящего Договора.
3.6. Сторона 1 сохраняет за собой обязанности, установленные налоговым, трудовым, пенсионным законодательством Российской Федерации, законодательством Российской Федерации об обязательном страховании, предусмотренные для работодателя или заказчика по договору подряда и связанные с работниками, предоставленными по настоящему Договору в качестве Персонала.
3.7. Сторона 2, исполняя п. 3.3.2. настоящего Договора:
3.7.1. обеспечивает соблюдение правил техники безопасности при производстве Персоналом работ в рамках деятельности, определённой п. 1.3. настоящего Договора,
3.7.2. назначает лицо, ответственное за соблюдение правил техники безопасности и инструктаж работников, предоставленных по настоящему Договору в качестве Персонала,
3.7.3. предоставляет работникам оборудование, спецсредства и спецодежду, необходимые для безопасной деятельности в соответствии с правилами техники безопасности и нормами охраны труда;
3.7.4. возмещает убытки, компенсирует вред и несёт иные затраты, связанные с нарушениями правил техники безопасности и норм охраны труда, допущенными в силу неисполнения Стороной 2 возложенных на неё обязанностей.
3.8. Стороны обязаны содействовать друг другу в исполнении настоящего Договора.
4. Расчёты
4.1. По истечении каждого календарного месяца Стороны подписывают Акт о взаиморасчётах, в котором определяют объём исполненных по заявкам обязательств и сумму вознаграждения, подлежащую выплате Стороной 2 Стороне 1.
4.2. Сторона 2 переводит сумму вознаграждения, определённую в Акте о взаиморасчётах, на расчётный счёт Стороны 1 в течение __ дней с момента подписания Акта о взаиморасчётах.
4.3. Неуплата вознаграждения в течение __ дней с момента возникновения данной обязанности порождает у Стороны 1 право прекратить предоставление Персонала по новым заявкам Стороны 2 до уплаты Стороной 2 вознаграждения в полном размере.
4.4. При нарушении условий п. 4.2. настоящего Договора Сторона 2 выплачивает по письменному требованию Стороны 1 неустойку в размере ___% от неуплаченной суммы за каждый день просрочки.
5. Срок действия Договора и иные условия
5.1. Настоящий Договор действует в течение ___________ с момента подписания сторонами.
5.2. В случае, если ни одна из Сторон не отправит другой Стороне письменного уведомления о прекращении договора за ___ дней до истечения срока действия настоящего Договора, настоящий Договор считается продлённым на тех же условиях на тот же срок.
5.3. Настоящий Договор прекращает своё действие досрочно полностью или частично при наступлении хотя бы одного из следующих обстоятельств:
5.3.1. прекращение осуществления Стороной 2 деятельности, для которой по настоящему Договору предоставляется Персонал;
5.3.2. увольнения всех работников Стороны 1 соответствующей специальности и квалификации по собственному желанию.
5.4. Все разногласия, возникшие в связи с исполнением настоящего Договора, Стороны обязаны решать путём переговоров, при этом срок ответа на письменное обращение (требование, претензию) составляет ___ дней. При невозможности устранить возникшие разногласия любая из Сторон вправе обратиться в Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленинградской области.
6. Реквизиты Сторон
6.1. Сторона 1:
6.2. Сторона 2:
#257
Отправлено 27 May 2004 - 12:03
PostoronimV
это не мое....
именно для критики и выкладываю..
надеюсь, что автор не против...
это не мое....
именно для критики и выкладываю..
надеюсь, что автор не против...
#258
Отправлено 27 May 2004 - 13:11
Думаю, в случае необходимости привлечь со стороны работника на мат.отв. должность нужно оговорить это в договоре аутсорсинта (аутстаффинга), примерно так:
...Заключить, в случае необходимости по требованию Заказчика, договор о полной материальной ответственности с работником для последующего обеспечения интересов Заказчика. Компенсировать убытки Заказчика в связи с нарушением персоналом условий вышеуказанного договора о полной материальной ответственности, а также иных случаях, когда есть основания для применения условий действующего законодательства о полной материальной ответственности.
...Заключить, в случае необходимости по требованию Заказчика, договор о полной материальной ответственности с работником для последующего обеспечения интересов Заказчика. Компенсировать убытки Заказчика в связи с нарушением персоналом условий вышеуказанного договора о полной материальной ответственности, а также иных случаях, когда есть основания для применения условий действующего законодательства о полной материальной ответственности.
#259
Отправлено 27 May 2004 - 13:29
Извините если эта тема уже звучала ранее.
Насколько известно, отношения по заемному труду в нашем законодательстве неурегулированы, что дает возможность сейчас вести дискуссии о том каким должен быть договор и т.д. Многие крупные организации, уверена, испольуют данный вариант для облегчения ситуации по ЕСН.
Однако на глаза попаласть ст.в "хоз-ве и праве " № 3 от 2004 года "Концепция правовго регулирования заемного труда", где в кратце описаны положения проекта ФЗ "О защите прав работников , нанимаемыхчастными агентствами занятости с целью предоставления их труда третьим лицам." Если данный закон будет принят в данной редакции, использование аутстаффинга в нынешнем варианте (производитель и несколько ООО-шек работодателей) будет на мой взгляд невозможно.
Насколько известно, отношения по заемному труду в нашем законодательстве неурегулированы, что дает возможность сейчас вести дискуссии о том каким должен быть договор и т.д. Многие крупные организации, уверена, испольуют данный вариант для облегчения ситуации по ЕСН.
Однако на глаза попаласть ст.в "хоз-ве и праве " № 3 от 2004 года "Концепция правовго регулирования заемного труда", где в кратце описаны положения проекта ФЗ "О защите прав работников , нанимаемыхчастными агентствами занятости с целью предоставления их труда третьим лицам." Если данный закон будет принят в данной редакции, использование аутстаффинга в нынешнем варианте (производитель и несколько ООО-шек работодателей) будет на мой взгляд невозможно.
#260
Отправлено 27 May 2004 - 13:51
Vitalik Перечитывать пока некогда. Если есть предложения по разделению тем - кидай в личку )
LawandOrder Ваш пост из вновь открытой темы кидаю сюда.. Либо если у Вас вопрос связан с налоговым планированием - может задать его в налогах??? Хм...
Пока объединю темы.. возможно позже поделю весь этот апельсин на нескольк долек (не Афериста )
Давно хотела эту темку пораспотрошить, но я не в темемодераторы как появятся, я думаю, что сделают это.... )
Перечитывать пока некогда. Если есть предложения по разделению тем - кидай в личку ) LawandOrder Ваш пост из вновь открытой темы кидаю сюда.. Либо если у Вас вопрос связан с налоговым планированием - может задать его в налогах??? Хм...
Пока объединю темы.. возможно позже поделю весь этот апельсин на нескольк долек (не Афериста
)
#261
-JurassicX-
Отправлено 27 May 2004 - 14:01
Собственно говоря, автор не против
Но, критика, конечно, должна быть разумной.
А потому сразу оговорюсь, что договор составлял для совершенно специфического случая: фактически персонал предоставляла дочка той фирмы, которой этот персонал предоставлялся.
Поэтому договор не учитывает некоторые моменты, которые в противном случае были бы оговорены.
В том числе всяческие материальные ответственности...
Кроме того, подразумевается, что сторона, предоставляющая персонал, свои трудовые отношения с работниками ( как совершенно справедливо было отмечено - место работы и т.д.) регулирует сама.
Все "неприятности" с трудовым законодательством - риск предоставляющей стороны.
Я, в общем-то, составлял договор, описывающий практически исключительно гражданско-правовую часть отношений аутсорсинга.
Но, критика, конечно, должна быть разумной.
А потому сразу оговорюсь, что договор составлял для совершенно специфического случая: фактически персонал предоставляла дочка той фирмы, которой этот персонал предоставлялся.
Поэтому договор не учитывает некоторые моменты, которые в противном случае были бы оговорены.
В том числе всяческие материальные ответственности...
Кроме того, подразумевается, что сторона, предоставляющая персонал, свои трудовые отношения с работниками ( как совершенно справедливо было отмечено - место работы и т.д.) регулирует сама.
Все "неприятности" с трудовым законодательством - риск предоставляющей стороны.
Я, в общем-то, составлял договор, описывающий практически исключительно гражданско-правовую часть отношений аутсорсинга.
#262
Отправлено 27 May 2004 - 14:58
Вчера наши сотрудники были на семинаре по трудовому праву (г. Екатеринбург, проф. Головина) Головина входит в экспертный совет по изучению вопросов совершенствования труд. законодательства (что- то в этом роде). С ее слов, что рассматривается проект НА о "займе персонала" - это либо будет в виде изменений в ТК либо пост. Верховного суда... К концу лета вроде что-то должно проясниться)))
#264
Отправлено 27 May 2004 - 16:01
LawandOrder - договор заключается между работодателем и работником, соответственно "материалы" за которые отвечает работник должны быть материалами работодателя. А в вашем случае это имущество третьего лица.Заключить, в случае необходимости по требованию Заказчика, договор о полной материальной ответственности с работником для последующего обеспечения интересов Заказчика
JurassicX как показывает практика вот этот случай как раз и является системой.фактически персонал предоставляла дочка той фирмы, которой этот персонал предоставлялся
Вообще народ мы как то слишком зациклились на возможно/невозможно. Предлагаю обудить а надо ли:
Если честно на сегодняшний день не вижу особого смысла в использовании подобного договора. Цель?
Слышал следующие предложения:
- экономия на выплатах в фонды - работает только в серой схеме. При нормальных отношениях для принимающей организации схема более затратна чем найм собственных, поскольку плата направляющей фирме включает в себя = з/п+ все выплаты+прибыль фирмы.
- упрощение отношений с работниками - спорно, при выводе сотрудника из трудовых отношений мы теряем не только минусы ТД, но и его плюсы (та же матответственность). Да и про риски забывать не стоит.
- дань моде - ну...не предмет для обсуждения...
Реально выгода есть только для организация достаточно часто нуждающихся во временном квалифицированном персонале и готовых за это переплачивать, но для работы с ними есть: 1. Подряд; 2. Срочный трудовой договор. Соответственно экономия возникает только на поиске и отборе... а отношения между юриком ищущим и тем кому нужны работники регулируются в рамках ГК, причем поименованными договорами.
#265
Отправлено 27 May 2004 - 16:06
Vitalik а они признают возможным смешивать ТК и ГК в любой желаемой для всех пропорции дадут честное слово что суды не будут принимать исковые заявы по поводу аутстаффинга/аутсорсингаа это коим боком тутас
#266
Отправлено 27 May 2004 - 18:05
Так, не углубляясь в текст - объем предоставляемого персонала договором не определен. Взаимные сслыки 2.1.- 1.3. не дают указания на конкретный объем предоставляемых хмммм чего? Более того они на мой взгляд некорректны, так как в п.1.3 ни о какой деятельности Стороны 2 речь не идет. Далее ссылка с п.2.4. на пункт 1.3. не корректна по той же причине...
Далее, как вы будете фиксировать факт передачи персонала? Заявка хорошо, а дальше? Акт? Вот вам и человек - объект гражданско-правового договора.
Далее, как вы будете фиксировать факт передачи персонала? Заявка хорошо, а дальше? Акт? Вот вам и человек - объект гражданско-правового договора.
#267
Отправлено 28 May 2004 - 15:29
Срок предоставления? Что указывается в заявке? ФИО? Квалификация? Профессия? Что?Заявка Стороны 2 должна быть передана Стороне 1 за ___ _______ до указанной в заявке даты предоставления Персонала. Заявка может быть передана по факсимильной связи
3.12. - опять же поясните какая деятельность указана в п.1.3.?
по п.1.3. все тот же вопрос. По остальному - какой спецодеждой по каким нормам и т.п.снабдить Персонал спецодеждой, необходимой для осуществления деятельности, указанной в п. 1.3. настоящего Договора
Это как? если не определена деятельность, следовательно не определены пределы... И кроме того данный пункт устанавливает обязанность двух юриков по отношению друг к другу, а работникам может быть глубоко наплевать на то о чем они договорились... Данный пункт не порождает у работников обязанности следовать полученным указаниям...осуществлять повседневное (оперативное) руководство Персоналом в пределах, необходимых для осуществления деятельности, указанной в п. 1.3. настоящего Договора
чьей? и кем установленной. И вообще что это такое? Трудовая дисциплина есть в трудовом договоре у вас его нет... что это тогда такое?контролировать соблюдение Персоналом трудовой дисциплины
В общем, считаю данный договор неудачным, как в правовом плане, так и в чисто стилистическом изложении.
#268
Отправлено 28 May 2004 - 20:26
Вообще народ мы как то слишком зациклились на возможно/невозможно. Предлагаю обудить а надо ли:
Надо. И еще как. Даже если не затрагивать налоговые аспекты.
Сейчас в стране пачками действуют "группы компаний", связанных друг с другом только через афилированных лиц. Как правило, персонал висит на всех конторах, но выполняет работу в интересах сразу нескольких компаний. Как подвести юридическую базу под их работу на чужое предприятие? Конечно, тут может помочь и система договоров, всех со всеми. Но сложно. Проще перекинуть всех работников на одну фирму, которая и будет "предоставлять" их родственным компаниям.
#269
Отправлено 28 May 2004 - 20:44
и каким образом это решает проблему?"предоставлять" их родственным компаниям
Базу? А чем вам не нравиться договор оказания услуг?
#270
Отправлено 31 May 2004 - 11:59
ст 238 ТК "Работник несет материальную ответственность как за прямой действительный ущерб, непосредственно причиненный им работодателю, так и за ущерб, возникший у работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам."договор заключается между работодателем и работником, соответственно "материалы" за которые отвечает работник должны быть материалами работодателя. А в вашем случае это имущество третьего лица.
#271
Отправлено 01 June 2004 - 17:18
LawandOrder
Постановление Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85
"Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности"
Под которую категории вы их собираетесь загонять?
Постановление Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85
"Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности"
Под которую категории вы их собираетесь загонять?
#272
Отправлено 24 August 2004 - 16:24
Нашел Харитонову в сети...
http://www.balfort.c...leasing_3.shtml
А это в продолжение спора о терминах:
Разберемся в терминах... сдернуто с сайта одного из московских КА...
АУТСТАФФИНГ (Outstaffing) - оформление в штат агентства уже работающего, проверенного персонала компании - Заказчика, который она по тем или иным причинам не имеет возможности держать у себя в штате. Сотрудники продолжают работать на прежних рабочих местах и выполнять прежние функции, но права и обязанности работодателя формально переходят к агентству.
АУТСОРСИНГ (Outsourcing) - за пределы компании выводится не конкретный персонал, а определенная функция. В этом случае клиент покупает услугу, а не труд конкретных работников. Обычно на аутсорсинг переводят обслуживающие, непрофильные для компании функции: обслуживание электронных коммуникаций, организацию уборки и питания, рекламную поддержку, маркетинговые исследования и т.д. Эта технология фактически лежит за пределами кадрового рынка и мало чем отличается от выполнения работы внешним подрядчиком, с той лишь разницей, что контракт заключается на долговременное обслуживание.
ДОЛГОСРОЧНЫЙ ЛИЗИНГ (Staff leasing) - аренда компанией-лизингополучателем персонала, находящегося в штате агентства-лизингодателя, на сравнительно долгосрочной основе (от нескольких месяцев до нескольких лет). Часто применяется в тех случаях, когда компания нуждается в услугах специалиста на постоянной основе, но не имеет возможности включить его в штат.
КРАТКОСРОЧНЫЙ ЛИЗИНГ (Temporary staffing) - предоставление временного персонала на срок от одного дня до нескольких месяцев. В основном применяется в сезонные пики деятельности, а также для разовых акций, краткосрочных проектов, замены отсутствующих штатных сотрудников. Подобные услуги оказывают также агентства, предоставляющие иные услуги (например, рекламные, выставочные и т.д.).
http://www.balfort.c...leasing_3.shtml
А это в продолжение спора о терминах:
Разберемся в терминах... сдернуто с сайта одного из московских КА...
АУТСТАФФИНГ (Outstaffing) - оформление в штат агентства уже работающего, проверенного персонала компании - Заказчика, который она по тем или иным причинам не имеет возможности держать у себя в штате. Сотрудники продолжают работать на прежних рабочих местах и выполнять прежние функции, но права и обязанности работодателя формально переходят к агентству.
АУТСОРСИНГ (Outsourcing) - за пределы компании выводится не конкретный персонал, а определенная функция. В этом случае клиент покупает услугу, а не труд конкретных работников. Обычно на аутсорсинг переводят обслуживающие, непрофильные для компании функции: обслуживание электронных коммуникаций, организацию уборки и питания, рекламную поддержку, маркетинговые исследования и т.д. Эта технология фактически лежит за пределами кадрового рынка и мало чем отличается от выполнения работы внешним подрядчиком, с той лишь разницей, что контракт заключается на долговременное обслуживание.
ДОЛГОСРОЧНЫЙ ЛИЗИНГ (Staff leasing) - аренда компанией-лизингополучателем персонала, находящегося в штате агентства-лизингодателя, на сравнительно долгосрочной основе (от нескольких месяцев до нескольких лет). Часто применяется в тех случаях, когда компания нуждается в услугах специалиста на постоянной основе, но не имеет возможности включить его в штат.
КРАТКОСРОЧНЫЙ ЛИЗИНГ (Temporary staffing) - предоставление временного персонала на срок от одного дня до нескольких месяцев. В основном применяется в сезонные пики деятельности, а также для разовых акций, краткосрочных проектов, замены отсутствующих штатных сотрудников. Подобные услуги оказывают также агентства, предоставляющие иные услуги (например, рекламные, выставочные и т.д.).
Сообщение отредактировал SVR: 24 August 2004 - 19:32
#273
Отправлено 12 November 2004 - 18:14
Вопрос (может кто сталкивался): увеличивают ли среднесписочную численность предприятия работники, которых "предоставли" по договору аутсорсинга. Т.Е. относятся ли они к числу работающих по гражданско-правовым договорам? Очень важно, хелп!
#274
-Guest-
Отправлено 12 November 2004 - 18:45
Вчера наши сотрудники были на семинаре по трудовому праву (г. Екатеринбург, проф. Головина) Головина входит в экспертный совет по изучению вопросов совершенствования труд. законодательства (что- то в этом роде). С ее слов, что рассматривается проект НА о "займе персонала" - это либо будет в виде изменений в ТК либо пост. Верховного суда... К концу лета вроде что-то должно проясниться)))
не факт, что это будет, т.к. на парламенских слушаниях по заемному труду эту концепцию раздолбали вдрызг.
Кстати, та же Головина выступала против легализации заемного труда в России
#275
Отправлено 12 November 2004 - 21:51
это либо будет в виде изменений в ТК либо пост. Верховного суда...
неужели Головина могла это сказать? ну и ну
во-первых, ВС точно не при чем тут
во-вторых, это ж весь ТК переписывать придется и концепцию трудового отношения менять
в -третьих, согласна с гостем: Головина выступала против такого НА (я тоже была на тех слушаниях
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
