Перейти к содержимому






- - - - -

аутсорсинг (или предоставление персонала)


Сообщений в теме: 380

#51 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2003 - 11:29

James
Договор, если честно, не очень.

услуги по содействию в производственной деятельности


Это предмет договора? И все? Почему-то договор на "риэлтерские услуги" напоминает по степени определенности.

Заказчик обязан:
2.1.1. Обеспечить беспрепятственный доступ работников в производственные, торговые, подсобные и иные помещения Заказчика.


Что, во все? Это, видимо, договор между дружественными компаниями. И он совсем не типовой тогда.

8.1. Все споры и разногласия, ... Стороны будут разрешать путем до переговоров.


Это как - до переговоров? :)

6.1. За нарушения своих обязательств по настоящему Договору Стороны несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

9.1. Во всем, что не предусмотрено настоящим Договором, Стороны руководствуются законодательством Российской Федерации.
9.3. Настоящий Договор составлен на трех листах (не считая Приложений к настоящему Договору) в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу. Один экземпляр храниться у Заказчика, другой - у Исполнителя.
9.4. Все изменения и дополнения к настоящему Договору имеют юридическую силу в случае, если они составлены в письменной форме и подписаны Сторонами настоящего Договора.


А это - можете объяснить, зачем???
  • 0

#52 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1794 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2003 - 11:37

kuropatka

8.1. Все споры и разногласия, ... Стороны будут разрешать путем до переговоров.

это значит келейно, без протоколов, посторонних (в т.ч. рядовых сотрудников), ИМХО на "тайной вечере", помому, на западе, придали бы такой конструкции определенный термин )))) :)
James Как на практике будет регулироваться вопрос материальной ответственности перед заказчиком? 2.1.1. Обеспечить беспрепятственный доступ работников в производственные, торговые, подсобные и иные помещения Заказчика.
  • 0

#53 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2003 - 12:05

inxs
Меня заинтересовало - почему до переговоров? А сами переговоры тогда будут проводиться? И что на них собираются обсуждать? :)
  • 0

#54 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1794 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2003 - 12:48

kuropatka
Если сослаться на опечатку в договоре, то все встанет на свои места. Но сам этот зарождающийся институт и этот отдельный договор, уж больно хитрый. ИМХО мона это тогда и не опечатка.
До, это для тупых заказчиков. Вдруг какому Гене из старообрядных функционеров придет в голову явиться на "собеседование" со своим референтом, и нести он будет, в понимании "продвинутой противоположной стороны", очевидную и опасную ахинею.
Вот они этим до и протыкают точки сопряжения будущих переговоров. Муть изложил, но чего уж, не поразмышлять, над реальной "опечаткой")))) :)
  • 0

#55 James

James
  • Новенький
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2003 - 14:48

Mea culpa, коллеги: схалтурил я - скачал Договор из Инета ля своих менеджеров (сам то я ваял договоры на предоставление услу, в "Правах и обязанностях" естественно, что услуги для Заказчика будут выполняться силами Персонала Исполнителя): они ребята настярные. за свои % не только плешь у юриста проедят, но и, вообще, небо с овчинку покажут. Ну, я и бросил текст - "еште, собаки, волчий хвост".
Так что прошу прошения у Конференции: договор аутстаффинга больше походит для проклятых империалистов, для родных осин сгодиться и ДОГОВОР ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ УСЛУГ.
А ваше мнение?
  • 0

#56 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1794 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2003 - 15:48

James Починка бы на эту тему послухать :) ))))
  • 0

#57 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2003 - 19:19

James
Только не

ДОГОВОР ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ УСЛУГ

, а Договор возмездного оказания услуг.
  • 0

#58 -Unregistered-

-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2003 - 23:43

Сегодня только что обсуждали с налоговыми консультантами - можно ли уменьшить НОБазу на выплаты по договорам предоставления услуг работников. Резюме примерно такое, что - можно, но риск применения санкций со стороны ИМНС 10-15%.
  • 0

#59 -dancway-

-dancway-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2004 - 06:47

[COLOR=red]
хорошо вам тут на теоретические темы беседовать, а мне его разработать нужно, да еще на практике чтоб все нормально было. причем организация- не кадровое агенство
тем не менее, спасибо за интересные мысли (в договоре, например, я прописала оказание услуг по предоставлению персонала)
  • 0

#60 -dancway-

-dancway-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2004 - 06:50

:) [COLOR=red]
хорошо вам тут на теоретические темы беседовать, а мне его разработать нужно, да еще на практике чтоб все нормально было. причем организация- не кадровое агенство
тем не менее, спасибо за интересные мысли (в договоре, например, я прописала оказание услуг по предоставлению персонала)
  • 0

#61 Nordica

Nordica
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2004 - 10:03

В журнале "Хозяйство и право " № 1 за этот год опубликована статья И.Шиткиной "Договор предоставления персонала: что это такое?". Там имеется и модельный образец договора.
  • 0

#62 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2004 - 19:35

Monika
выложить можешь?
  • 0

#63 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2004 - 11:14

dancway
выкладывайте договор, будет Вам критика.
  • 0

#64 -dancway-

-dancway-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2004 - 05:48

:) O'кей:

ДОГОВОР № ___
возмездного оказания услуг
г. Москва «___» _____________ 200__ г.

ООО"А"________________________________________, именуемый в дальнейшем «Заказчик», действующий на основании _____________, и "В", именуемое в дальнейшем «Исполнитель», в лице _________________________________________________________, действующего на основании ____________________________, именуемые совместно «стороны», заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. Исполнитель обязуется по заданию Заказчика оказать услуги по предоставлению своих работников для оказания помощи в обеспечении процесса розничной торговли, осуществляемой Заказчиком на рынке Исполнителя, а Заказчик обязуется оплатить эти услуги в порядке и в сроки, предусмотренные настоящим договором.
1.2. Работники предоставляются на основании письменной заявки Заказчика, являющейся неотъемлемой частью настоящего договора.
1.3. В течение срока действия настоящего договора работники, направленные Заказчику, в целях оказания помощи в обеспечении процесса розничной торговли под контролем Заказчика выполняют следующие действия:
- предпродажную подготовку товаров;
- оказание необходимой помощи покупателям в подборе конкретного товара;
- заключение договоров розничной купли-продажи товаров от имени и за счет Заказчика;
- совершение иных действий по распоряжению Заказчика, направленных на обеспечение процесса розничной торговли.
1.4. Заказчик самостоятельно определяет ассортимент, наименование, цену
товаров, подлежащих реализации.
1.5. Исполнитель в соответствии с действующим трудовым законодательством имеет все права и несет все обязанности работодателя в отношении своих работников, предоставляемых для оказания Заказчику услуг, предусмотренных настоящим договором.
2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН
2.1. Исполнитель обязан:
2.1.1. предоставить Заказчику требуемое количество работников;
2.1.2. вести документацию по учету и оплате труда работников, в частности:
- прием и увольнение работников, заключение трудовых договоров,
- расчет, начисление и выплату заработной платы;
2.1.3. консультировать Заказчика по вопросам рациональной организации труда предоставленных работников;
2.1.4. не разглашать информацию, составляющую коммерческую тайну Заказчика, ставшую известной ему в процессе исполнения настоящего договора, в частности: о поставщиках, поставляющих товары Заказчику, об оптовых ценах приобретения Заказчиком товаров, об объемах продаж, о доходах Заказчика.
2.2. Заказчик обязан:
2.2.1. обеспечить работников необходимыми помещениями, оборудованием и инвентарем, обеспечивающими в соответствии с требованиями стандартов сохранение качества и безопасности товаров при их хранении и реализации в месте продажи, надлежащие условия торговли, а также возможность правильного выбора покупателями товаров;
2.2.2. соблюдать правила торговли, обязательные с учетом профиля и специализации своей деятельности требования, установленные в государственных стандартах, санитарных, ветеринарных, противопожарных правилах и других нормативных документах;
2.2.3. осуществлять контроль за действиями предоставленных Исполнителем работников;
2.2.4. не использовать работников Исполнителя для выполнения работ, не связанных с целями настоящего договора;
2.2.5. информировать Исполнителя о неявке его работника для его своевременной замены. Факт неявки работника Исполнителя к Заказчику оформляется актом отсутствия, в противном случае работник считается явившимся Заказчику и оплата производится в полном объеме.
2.2.6. своевременно и в полном объеме оплачивать услуги Исполнителя.
2.3. Стороны обязаны составлять Акт оказанных услуг не позднее 10 числа месяца, следующего за расчетным.
2.4. Исполнитель вправе производить замену своих работников, направленных Заказчику для исполнения настоящего договора.
2.5. Заказчик вправе:
2.5.1. давать распоряжения работнику Исполнителя, направленные на надлежащее исполнение им обязанностей по договору;
2.5.2. потребовать замены любого работника Исполнителя.
3. РАСЧЕТЫ
3.1. Цена оказываемых по настоящему договору услуг составляет с учетом НДС ____________________________________ рублей в месяц за одного работника, в том числе НДС ___________________________________ рублей.
3.2. Оплата услуг, предусмотренных настоящим договором, производится Заказчиком наличными деньгами или в безналичном порядке соответственно путем внесения денег в кассу Исполнителя или перечислением денежных средств на расчетный счет Исполнителя не позднее 27 числа расчетного месяца.
4. ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ
4.1. Срок действия настоящего договора:
с «___» ___________ 200__ г. по «___» ___________ 200__ г.
4.2. Договор может быть продлен по соглашению сторон на тех же или новых условиях.
4.3. Все изменения в настоящий договор вносятся по соглашению сторон в письменной форме.
4.4. Договор может быть расторгнут в порядке ст. 782 Гражданского кодекса Российской Федерации, по соглашению сторон, а также в случаях и в порядке, предусмотренных гражданским законодательством.
4.5. Стороны договорились, что все споры по настоящему договору каждая из сторон вправе передать на рассмотрение арбитражного суда Хабаровского края.
4.6. Во всем остальном, что прямо не предусмотрено настоящим договором, стороны руководствуются действующим законодательством.
4.7. Настоящий договор составлен на 2-х страницах в 2-х экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному для каждой из сторон и вступает в силу с момента подписания его сторонами.
5. АДРЕСА, РЕКВИЗИТЫ, И ПОДПИСИ СТОРОН
Заказчик: Исполнитель:


ЖДУ ПРЕДЛОЖЕНИЙ, ПОЖЕЛАНИЙ!!

Monika&Vitalik
видела я эту статью где-то на сайтах, так себе. а вот на вента.ру есть ничего ответик.
  • 0

#65 Blanch

Blanch

    QM

  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2004 - 21:44

Vitalik, где ж критика-то?
Dancway: Некоторые моменты вызывают у меня смутные сомнения, которые требуют разрешения. Имею ввиду: п. 2.1.3, 2.5.1. Данные пункты, ИМХО, предусматривают возможность осуществления Заказчиком в отношении работников Исполнителя некторых действия, которые могут иметь место только между Работником и Работодателем. Вот вопрос осуществления контроля за действиями Работника меня и волнует. Можно ли как-то предусмотреть такую возможность в таком договоре (причем желательно, чтобы контрольные действия осуществлялись Заказчиком) Кроме того, очень хотелось бы дать Заказчику возможность как-то влиять на меры по поощрению или наложению взысканий на Работника. И вообще чё делать: Исполнитель предоставляет Работников, а дальше хоть трава не рости? Они в правоотношениях-то состоят с Исполнителем, а договор ауторсинга, если следовать схеме оказания услуг прекратит действие как только услуги по предоставлению персонала будут оказаны. А Работники запъют... и что?
  • 0

#66 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2004 - 21:56

Blanch
Вы думаете я способен работать по 15 часов в сутки больше 5ти дней в неделю?
  • 0

#67 Blanch

Blanch

    QM

  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2004 - 13:01

Хм, во-первых я не требую, да и не настоиваю, просто от Вас именно критику бы хотелось услышать (прочитать вернее). Нет времени, ну ладно, что ж Вы сразу так в штыки, будто я у Вас по дверью стою и требую... а Вы в форум зашли только чтобы мне это написать?
  • 0

#68 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2004 - 20:19

Blanch
советую перечитать свой первый вопрос в мою сторону....

эх..
ладно. к делу типа..

услуги по предоставлению своих работников

пока это одна из самых удачных формулировок....

1.3.

совершение иных действий по распоряжению Заказчика

не нравится.
т.к. в этом случае, получается, что именно Заказчик дает обязательные для работников указания, а это может идти, ИМХО, только через работодателя...т.е. схема должна быть такая Заказчик-Исполнитель-работники Исполнителя.

1.5.

имеет все права и несет все обязанности работодателя в отношении своих работников,

во-первых, лишнее.
во-вторых, получается, что работник как вещь....в отношении...
субъективно.

2.1.2.
вести документацию по учету и оплате труда работников

вести учет?
как минимум не корректно и лишнее это для гр-пр договора....


2.2. Заказчик обязан:
2.2.1. обеспечить работников необходимыми помещениями, оборудованием и инвентарем, обеспечивающими в соответствии с требованиями стандартов сохранение качества и безопасности товаров при их хранении и реализации в месте продажи, надлежащие условия торговли, а также возможность правильного выбора покупателями товаров;


не нравится.
Заказчик предоставляет Исполнителю....
а тут смешение происходит.
Именно Исп-ль обязан создать раб.места, обеспечить инвентарем и пр. все чисто по ст.22 или 23...не помню...

2.2.4. не использовать работников Исполнителя для выполнения работ, не связанных с целями настоящего договора;

тоже не хорошо.
схему уже указывал....
они не должны выполнять его указаний...

2.5.1, 2.5.2. не нравятся....хотя как односторонне изменение....можно и пропустить...

а так чего сказать....

как я понимаю сий вид договора, у нас есть возможность помочь деятельности, произв. процессу Заказчика путем сил Исполнителя. Именно соглашением мы определяем кто и в каком кол-ве должен работать. Как мне кажется, должен быть среди представленных работников и представитель управленцев (именно о них и говорит НК в дополнение), которые как сами предоставляются, так и сами управляют своими представленными подчиненными.
В отношения во вне - доверка на его имя.
В отношения внутри - приказ, договор и должностная.



dancway
и еще: в след. раз могли бы хоть свои мысли выскзать в отношении договора или отд.его условий...
а то, получается, как минимум, не хорошо как то....
мда...

мда....пошел курить...
  • 0

#69 Blanch

Blanch

    QM

  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2004 - 20:44

Vitalik - большой thanks!
Вот тут накропала, хочу поместить на обсуждение публики... По поводу ведения учета. А не учет ли рабочего времени тут имеется ввиду? В силу специфики некоторых сфер деятельности, учет рабочего времени штука немаловажная, не только для настоящего конкретного работника (ну з/п там и т.д.), но и для будущего - многие из них имеют право на назначение досрочной пенсии, право на котую подтверждается, зачастую и сроком осуществления, например, вредной деятельности, на который влияет, напримет, отсутствие простоев и т.д. Короче, кто его ведет? Работодатель - но как, если работа осуществляется не для него, да и не на его объекте? (это, кстати, вопрос для обсуждения - как, кто фактически дожен его вести, и что потом делать Работодателю, чтобы все у него "сошлось" и для налоговиков, и для ПФР)
Так, пункт 2.2.1 Вот тут уж ничего не поделаешь. Как, например, исполнитель будет обеспечивать фронт работ и создавать условия для его ведения, если работу-то дает не он. Понимаю, что здесь много невнятного, но сама специфика договора к тому располагает. Было бы все просто, не обсуждали бы.
Туда же, например, условие об обязанности Заказчика ознакомить персонал с тех. безопасн. - кто за безопасность на объекте-то отвечать будет, если речь идет, к примеру, о работах на строительном объекте? Заказчик.
Вот еще - обязательство не использовать персонал в других целях. Это, скорее для Исполнителя важно. Ведь он направляет работников на другое предприятие с их согласия. Если Заказчик нарушит данный пункт, проблемы возникнут в большей степени у Исполнителя. Поэтому считаю, что он нужен.
Еще. В договоре ничего нет о сроках предоставления персонала. В представленном договоре, вероятно имеется ввиду, что на срок действия самого договора, однако об этом можно лишь догадываться. Не правильно это.

Сообщение отредактировал Blanch: 13 February 2004 - 20:46

  • 0

#70 Polo

Polo
  • ЮрКлубовец
  • 183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2004 - 10:42

В статье Шиткиной действительно, вроде бы, раскрывается природа этого договора. Но не снят один из самых главных вопросов - отношения работника с фирмой-исполнителем. В том случае, когда исполнитель "скидывает" своих работников на время ненужности для избежания сокращения, ясно. Но как самостоятельный бизнес мне пока трудно представляется.
Предположим, создаем организацию, занимающуюся аутсорсингом в строительной сфере (там, как нигде, часто требуются люди на день (неделю, месяц), чтобы прикрыть "дыры" и авралы). Что, исполнитель должен все виды работников держать на трудовом договоре, платить им зарплату и ждать, когда потребуется какой-нибудь дизайнер-озеленитель? Или второй варинат - список безработных всех специальностей и после поступления заказа нужные люди принимаются исполнителем на срочку в связи с заключением договора аутсорсинга? Тогда просто открыть рекрутинговое агентство и все. Никаких тебе налогов и трудовых проблем.
Или я не прав?
  • 0

#71 dwdw

dwdw

    И еще Консультант по красоте!

  • ЮрКлубовец
  • 357 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2004 - 10:18

ЯВИЛАСЬ ИЗ ОТПУСКА, ПО ПОРЯДКУ
Blanch
п.2.3.1. мы действительно убрали из договора за некорректностью его употребления.
насчет п. 2.5.1.: чуть-чуть откорректировали: 2.5.1. давать предоставленному ему работнику указания, направленные на надлежащее выполнение работ, предусмотренных пунктом 1.3. настоящего договора;

Ведь все равно упоминания тем или иным образом работников в договоре не избежать, необходимо оговаривать, чего он будет делать (п. 1.3.) и кто будет его действия контролировать.

Кроме того, очень хотелось бы дать Заказчику возможность как-то влиять на меры по поощрению или наложению взысканий на Работника


ситуация такая: мы ему работника по заявке даем, а он, если работник не пришел или еще чего, идет к нам, жалуется, мы ему даем другого. Считаю, довольно мобильно. И персонификации персонала нет, и поощрений не нужно-тут мы уж сами разберемся, кто чего прогулял, всем премии начислим.

Позволю заметить еще кое-чего сразу: намного облегчается наша жизнь тем, что Заказчик осуществляет свою деятельность на нашем же объекте, то бишь наше имущество у него в аренде. другими словами, местом работы предоставленных работников будут наши же помещения.
то есть практически ежедневно идет взаимодействие с Заказчиком и все действительно под контролем нашего сотрудника, который отвечает за надлежащее исполнение договора

Прошу участников выразить свое мнение на такую ситуацию-будет ли тут проблема со ст. 16, 22 или что там с местом работы.

если следовать схеме оказания услуг прекратит действие как только услуги по предоставлению персонала будут оказаны.


вот для этого имеется Акт оказанных услуг(название варьируется), где замечается, что претензий нет, и т.д.

Vitalik
в п. 1.3 формулировка изменена:
- совершение действий, направленных на оказание помощи Заказчику в осуществлении розничной торговли, в том числе в совершении сделок розничной купли-продажи; выполнение связанных с розничной торговлей подсобных работ, а также работ по уборке места, арендованного Исполнителем для осуществления розничной торговли от мусора.

схема должна быть такая Заказчик-Исполнитель-работники Исполнителя.


уже изложила, что она такая примерно и есть. Заказчик к нам пришел, сказал чего надо, мы работника направили; не нравится-заменили.


QUOTE
2.2. Заказчик обязан:
2.2.1. обеспечить работников необходимыми помещениями, оборудованием и инвентарем, обеспечивающими в соответствии с требованиями стандартов сохранение качества и безопасности товаров при их хранении и реализации в месте продажи, надлежащие условия торговли, а также возможность правильного выбора покупателями товаров;

не нравится.


вы прям как в воду глядели: пока меня не было, появился следующий вариант:
2.2. Заказчик обязан:
2.2.1. располагать необходимыми помещениями, оборудованием и инвентарем, обеспечивающими в соответствии с требованиями стандартов сохранение качества и безопасности товаров при их хранении и реализации в месте продажи, надлежащие условия торговли, а также возможность правильного выбора покупателями товаров;

а тут оставили так:
2.2.4. использовать предоставленных ему работников Исполнителя в пределах рабочего времени, установленного для них Исполнителем в соответствии с трудовым договором;
2.2.5. использовать предоставленных ему работников только для выполнения работ, предусмотренных пунктом 1.3. настоящего договора;

Как мне кажется, должен быть среди представленных работников и представитель управленцев (именно о них и говорит НК в дополнение), которые как сами предоставляются, так и сами управляют своими представленными подчиненными.

вроде, тоже выше было, что этим займется наш работник.


Blanch


кто его ведет? Работодатель - но как, если работа осуществляется не для него, да и не на его объекте? (это, кстати, вопрос для обсуждения - как, кто фактически дожен его вести, и что потом делать Работодателю, чтобы все у него "сошлось" и для налоговиков, и для ПФР)


ввиду вышеуказанного, этим занимается наш бухгалтер, выплачивая з/п из вознаграждения по договору


пункт 2.2.1 Вот тут уж ничего не поделаешь. Как, например, исполнитель будет обеспечивать фронт работ и создавать условия для его ведения, если работу-то дает не он. Понимаю, что здесь много невнятного, но сама специфика договора к тому располагает. Было бы все просто, не обсуждали бы.
Туда же, например, условие об обязанности Заказчика ознакомить персонал с тех. безопасн. - кто за безопасность на объекте-то отвечать будет, если речь идет, к примеру, о работах на строительном объекте? Заказчик.
Вот еще - обязательство не использовать персонал в других целях. Это, скорее для Исполнителя важно. Ведь он направляет работников на другое предприятие с их согласия. Если Заказчик нарушит данный пункт, проблемы возникнут в большей степени у Исполнителя. Поэтому считаю, что он нужен.


без комментариев, согласна

В договоре ничего нет о сроках предоставления персонала. В представленном договоре, вероятно имеется ввиду, что на срок действия самого договора, однако об этом можно лишь догадываться. Не правильно это.


для этого имеется Заявка (п.1.2), в которой все и оговаривается, скольких, на сколько и т.д.


Polo


Но как самостоятельный бизнес мне пока трудно представляется.

ну почему же. чтоб на сторону деньги не уходили, мы ему (арендатору
свой персонал-и ему надежных людей не искать, которых еще и контролирует Исполнитель как своих работников, и нам хорошо, все свои.
причем отдельной организации пока нет, но обсуждение в этом направлении идет (в силу специфики фирмы...)

Вобщем, коллеги, большое спасибо. Договор согласован. Проблемы реализации будем решать по мере поступления

мое мнение очень субъективно, т.к. особенности деятельности нашей фирмы позволяют снять ряд теоретических проблем данного договора.
Время покажет

единственное, что мне не нравится, так все же некоторая объектность Работников. Хотя, те же бытовые услуги (НЯНИ...) и подряд имеют тоже такие характеристики, но там уже все ясно и никто над этим не задумывается.
  • 0

#72 SVR

SVR
  • Старожил
  • 2113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2004 - 16:14

Ок, реанимация интересной темы это всегда полезно.

Выкладываю свои доводы о невозможности существования данного типа договоров в РФ в принципе -

На мой вззляд можно признавать такие сделки притворными, заключенными с целью ухода от налогообложения(как правило или иными целями опять же не соответствующим содержанию договора), а это кстати УК.

Кроме того сам предмет аутсорсинга спорный. Услуга по предоставлению персонала - ну мне просто сама формулировка не нравиться, есть такое подспудное ощущение, что это фактически не услуга.

Смотрим - что входит в предмет обязательств предоставляющей стороны - они подбирают персонал(в нашем случае один раз)-само по себе услуга, проведение определенных мероприятий(но она делается лишь при первичном направлении).
-персонал числится в ней(не услуга),
-за персонал платятся(или должны платиться) налоги с сборы(не услуга),
-персонал делает работу - процесс деятельности услуга(но совершает ее фактически не направляющее лицо, а данный персонал, причем по указаниям принимающей стороны, (передача данных указаний через передающую сторону, на мой взгляд в данном случае "фиговый листок", фактическое прикрытие прямого подчинения) - отношения трудовые, или гражданско-правовые, но между данным лицом и принимающей стороной).

Таким образом к чему мы приходим - непосредственная услуга только подбор и она оканчивается в момент передачи персонала, все остальное делается с целями не соответсвующими основам правопорядка, вам так не кажется?

Добавлено:
Господа, ни у кого нет статьи Шиткиной в электронном виде(или ссылок где ее можно скачать). Буду очень благодарен.
e-mail - sergey_r@osmp.ru

Сообщение отредактировал SVR: 03 March 2004 - 16:14

  • 0

#73 dwdw

dwdw

    И еще Консультант по красоте!

  • ЮрКлубовец
  • 357 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2004 - 07:14

SVR
смотрю, не признаете Вы свободу договора...

уж любой договор заключается с целью той или иной экономии, на налогах или чем другом

по-моему, как и любой предмет любой сделки-будьто даже оказание услуг или выполнение работ-направлен на достижение определенного результата. Мы им работников предоставили, они их получили-результат достигнут, все счастливы. А остальные условия-особенности, направленные на дальнейшую реализацию договора, чтоб тот же Заказчик к нам снова пришел. А чего он там у него делает персонал-главное, чтоб был доволен. Наш контроль над ним имеется(работником), все ровно.



все остальное делается с целями не соответсвующими основам правопорядка,


все остальное делается, потому что персонал все же является нашими работниками
P.S/ ящик проверьте, пришлю сборную солянку, там первая-Шиткина
:-)
  • 0

#74 SVR

SVR
  • Старожил
  • 2113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2004 - 12:24

Мы им работников предоставили, они их получили-результат достигнут, все счастливы


А это между прочим не аутсорсинг, это называется оказание услуг по поиску персонала. Вы их нашли и самоустранились.
А ваш контрагент принял их на работу в соответствии с трудовым законодательством.

А свобода договора, на мой взгляд, ограничена параграфом вторым главы 9 ГК РФ "Недействительность сделок" или не согласны?


P.S. Ящик проверил, благодарен всем кто откликнулся. :) .
  • 0

#75 SVR

SVR
  • Старожил
  • 2113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2004 - 12:40

все остальное делается, потому что персонал все же является нашими работниками

А вот здесь все остальное должно делаться в рамках такого института трудового права как совместительство.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных