Сообщений в теме: 88

[Vitalik]

pivalex

неа, Саш......залог когда сработает? когда неисполнит обязательство? так? так.
неиспонление будет, когда принципал не выплатит уплаченное бенефициару...
а обязательство и заключается в том, что ЕСЛИ будет выплата бабла...если будет..именно это условно если и обеспечиваем....

практику поискать чтоль...

[Хирург]

pivalex

Цитата

ОДнако там ничего не говориться про иные обязательства, ВОЗНИКНОВЕНИЕ которые еще будет впереди

хм...залог обеспечивает требование в том объеме, какой оно имеет к моменту удовлетворения, в частности, проценты, неустойку, возмещение убытков, причиненных просрочкой исполнения обязательство по возмещению убытков, которые могут возникнуть в будущем к ним не относица?

[pivalex]

Vitalik


неа, Виталь ) не получается - ты пишешь, что залог обеспечивает обязательсвто - никто не спорит

спорю о другом,

Цитата

а обязательство и заключается в том, что ЕСЛИ будет выплата бабла...если будет..именно это условно если и обеспечиваем....

- Виталь да как ты можешь обеспечить услоуное обязательство, если его еще нетю. Залог может обеспечивать только возникшее основное обязательство. Остальное он обеспечивает сопутствующее - неустойку и т.п. + убытки за неисполнение основного обязательства!! и ТОЛЬКО!!


Хирург

Цитата

хм...залог обеспечивает требование в том объеме, какой оно имеет к моменту удовлетворения, в частности, проценты, неустойку, возмещение убытков, причиненных просрочкой исполнения обязательство по возмещению убытков, которые могут возникнуть в будущем к ним не относица?

не относится!

там лишь говорииться об убытках за неисполнение основного обязательства!

а здесь мы имеем сами убытки -

ну подумайте сами - можеите вы обеспечить убытки из причинения вреда, если вред еще не причинен и обязателство из причинения вреда еще не возникло!!

АААААА, одумайтесь

[Vitalik]

pivalex

Цитата

Виталь да как ты можешь обеспечить услоуное обязательство, если его еще нетю.

Саш...не понял теперь я....хм...как нету?

давай так....как будешь определять ЕСТЬ обязательство или его нет?
и в чем тогдать понимается у нас обязательство? возмещение бабла?

[pivalex]

Цитата

давай так....как будешь определять ЕСТЬ обязательство или его нет?
и в чем тогдать понимается у нас обязательство? возмещение бабла?

буду определять так - есть ли обязанности уплатить регресс, сответственно есть ли право требования и коореспондирующая ему обязанность у принципала уплатить денежную сумму гаранту

сам подумай и оцени есть ли таая обязанность ДО уплаты гарантом денег бенефициару

[Vitalik]

pivalex

хм....неа, тут согласен...
но чем тебя не устраивает....чтоб обязательство...сделка..под условием?
хотяяяяяяяяяяяяя..млин....

[Лютов]

pivalex

Цитата

29 мая 1992 года N 2872-1

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
О ЗАЛОГЕ
3. Залог может устанавливаться в отношении требований, которые возникнут в будущем, при условии, если стороны договорятся о размере обеспечения залогом таких требований.

По-моему, этого достаточно.

[pivalex]

вот и вопрос - можно ли обеспечить потенциальное обязательство из условной сделки, если условия еще нет.
Добавлено @ [mergetime]1105958817[/mergetime]
другими словами ты заключил предварительный договор займа и уже заключил договор залога, обеспечитвающий обязательства из основного договора займа (исправлено ) - вот и ответь -так можно делать?
Добавлено @ [mergetime]1105958900[/mergetime]
кстати, кто найдет Хозяйство и право 1994 года № 3, почитайте на странице 23 что там написано про эту ситуацию и напишите здеся
Добавлено @ [mergetime]1105958964[/mergetime]
Лютов


не достаточно, ой не достаточно.

Закон о залоге применяется субсидиарно, если вы не знаете, а по ГК можно обеспечивать только действительное требование

Сообщение отредактировал pivalex: 17 January 2005 - 17:10

[Лютов]

Цитата

из условной сделки, если условия еще нет.

почему нет? все условия есть

Цитата

ты заключил предварительный договор займа

где здесь предварительный договор займа?

Цитата

договор залога, обеспечитвающий обязательства из основного договора залога

это, я понимаю, описка?

Цитата

кстати, кто найдет Хозяйство и право 1994 года № 3, почитайте на странице 23 что там написано про эту ситуацию и напишите здеся

обязательно найду попозже, под рукой нету А стоит искать? о чем там?

Цитата

Закон о залоге применяется субсидиарно

тем не менее применяется

Цитата

ГК можно обеспечивать только действительное требование

где здесь недействительное?

[pivalex]

Послушайте, Лютов, елси не понимаете о чем спор, не нужно вообще ничего писать.

Цитата

почему нет? все условия есть

можно спросить, какие?
Вы ориентируетесь, что есть условная сделка, а? Почитайте литературку, а

Цитата

где здесь предварительный договор займа?

а это был пример

Цитата

обязательно найду попозже, под рукой нету  А стоит искать? о чем там?

Вам - не стоит

Цитата

Цитата
Закон о залоге применяется субсидиарно


тем не менее применяется 

без комментариев - читайте литературу и практику

[Vitalik]

pivalex
ок, Саш...успокойся....
подумать мне надо.....

потому как....до сегодня...я не ставил под сомнение подобное обеспечение... )) оки..думаю.

[pivalex]

Vitalik

Виталь, да я спокоен

Только тут некоторые, начинают мне рассказывать как закон о залоге применяется

[Vitalik]

Цитата

другими словами ты заключил предварительный договор займа и уже заключил договор залога, обеспечитвающий обязательства из основного договора займа (исправлено ) - вот и ответь -так можно делать?
Добавлено

думаю, что нет.

[Лютов]

Цитата

Почитайте литературку

Цитата

читайте литературу и практику

ну-ну...
pivalex Понедельник - день тяжелый?
Кстати, за практику - буду благодарен

[Vitalik]

pivalex )))))

да ладно уж...

[Faust]

Гляньте сюда, очень близкая тема

http://forum.yurclub...=22825&hl=залог

[pivalex]

Цитата

Faust

Всем большое спасибо. Думаю, вопрос закрыт.

Так вот вопрос оказался не закрытым.  )

Именно в этом я и сомневаюсь. А именно в том, что с момента выдачи БГ гарант (залогодержатель) является кредитором приниципала (залогодателя) по регрессному обязательству.

вот и я сомневаюсь до сих пор )

получается регрессное обязательство возникает всегда

глупость - получается, когда заключили договор страхования, уже можно обеспечивать потенциальный регресс страховщика к причинителю вреда, поскольку регрессное обязательство уже есть. Странно это.

[Хирург]

pivalex
тема интересная, но пока обсудить не получаеца (цейтнот)

Цитата

без комментариев - читайте литературу и практику

какую вы литературу по залогу порекомендуете?
кстати, к вопросу об обеспечении залогом тока денежных обязательств, смотрел договорное право Брагинский Ветрянский; Гр. право Белов - у этих товарищей не возникает сомнений в возможности обеспечения залогом недеежных обязательств, вот тока ничо конкретного у них ненаписано по этому поводу.

[Лютов]

pivalex

Цитата

когда заключили договор страхования, уже можно обеспечивать потенциальный регресс страховщика к причинителю вреда, поскольку регрессное обязательство уже есть

В б.г., применительно к вашему новому примеру , "причинитель" (понятное дело, что не вреда) уже известен, потому и можно.
зы Суброгацию сюда лучше не мешать.

[Faust]

pivalex

Цитата

уже можно обеспечивать потенциальный регресс страховщика к причинителю

Ну...нет уж. Хотя бы потому, что причинителя еще нет. Тут обязательство все-таки в момент причинения вреда возникнет.

Цитата

Именно в этом я и сомневаюсь. А именно в том, что с момента выдачи БГ гарант (залогодержатель) является кредитором приниципала (залогодателя) по регрессному обязательству

Знакомые слова
Давайте разбираться. Обязательство (гарант-кредитор, принципал-должник) из чего возникает?
Добавлено @ [mergetime]1105963371[/mergetime]
Хирург

Цитата

у этих товарищей не возникает сомнений в возможности обеспечения залогом недеежных обязательств

а у кого возникает?

[Kazancev]

ИМХО. Регрессное требование возникает только в случаях, указанных в законе, и только в случае, понесены реальные расходы по исполнению или возмещению....
Ежели регресс будет возникать на основании договора, то такой приплющь начнется - страшно подумать! Начнут все договора заключать, да такие .....
В данном случае - банковская гарантия не есть договор займа, а посему считается возникщей не с момента оплаты гарантом бенефициару суммы гарантии, а с момента заключения такого соглашения.....

Статья 379. Регрессные требования гаранта к принципалу

1. Право гаранта потребовать от принципала в порядке регресса возмещения сумм, уплаченных бенефициару по банковской гарантии, определяется соглашением гаранта с принципалом, во исполнение которого была выдана гарантия.2. Гарант не вправе требовать от принципала возмещения сумм, уплаченных бенефициару не в соответствии с условиями гарантии или за нарушение обязательства гаранта перед бенефициаром, если соглашением гаранта с принципалом не предусмотрено иное.


Добавлено @ [mergetime]1105963683[/mergetime]
Вообще чего я грузанулся и не хрена не пойму....Давайте на завтра....

[Лютов]

Faust Понимаю, что вопрос не мне, но все-таки:

Цитата

Обязательство (гарант-кредитор, принципал-должник) из чего возникает?

из соглашения (379 ГК). Так? И, применительно к сказанному Yago, обязанность возникает из уплаты. Так?

Kazancev, тут само требование будто из закона, но объем из соглашения, так что если не пропишем в соглашении , V=0
Или не так? Не встречал я такого, чтобы V=0

Сообщение отредактировал Лютов: 17 January 2005 - 18:14

[Faust]

Лютов

Цитата

тут само требование будто из закона

мне представляется, что гражданские права непосредственно из закона вытекать не могут (ст. 8 ГК РФ)

Цитата

из соглашения (379 ГК). Так? И, применительно к сказанному Yago, обязанность возникает из уплаты. Так?

Да. Типа того. Обязательство из сделки возникло. Закон предусматривает определенные последствия заключения такой сделки, вт.ч. права гаранта на регресс (при определенных условиях).

[pivalex]

Хирург

Цитата

какую вы литературу по залогу порекомендуете?

начните с гонгало, потом посмотрите кассо

Лютов

Цитата

В б.г., применительно к вашему новому примеру  , "причинитель" (понятное дело, что не вреда) уже известен, потому и можно.
зы Суброгацию сюда лучше не мешать. 

ВЫ бы высказались лучше по теме проблемы, изложили так сказать собственное мнение, коллега

Цитата

Давайте разбираться. Обязательство (гарант-кредитор, принципал-должник) из чего возникает?

первое - из факта выдачи гарантии, второе - любое основание - а вы это к чему?


Kazancev


УМНИЦА! НАТОЛКНУЛ НА МЫСЛЬ


Если будем смотреть на теорию юридических фактов - еще нет факта основания возникновения регрессного обязательства до тех пор пока гарант не исполнит свою обязанность перед бенефициаром!

Другими словами - основанием возниткновени регрессного обязательства есть ФАКТ уплаты гарантом денежных средств. А до этого момента нет никакх оснований для регресса, т.о. нет регрессного обязательства, нет и ЗАЛОГА!!

Супер.

[Kazancev]

Цитата

мне представляется, что гражданские права непосредственно из закона вытекать не могут (ст. 8 ГК РФ)

Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей

1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.



Добавлено @ [mergetime]1105964974[/mergetime]
это не из закона?