Сообщений в теме: 166

[Тупая блондинка]

Ludmila, большое спасибо за развернутый ответ.

greeny12, Вам отдельное спасибо, Вы, как всегда, правильно понимаете суть вопроса без уточнения деталей.

Даю добро на подписание договора.
Всем спасибо.

[Ludmila]

И, кстати, ещё один хорогий вопрос: а что за имущество передано в ипотеку? Т.к. вполне может оказаться, что в данном случае внесудебное обращение взыскания на допускается вообще.

Добавлено немного позже:

greeny12, Вам отдельное спасибо, Вы, как всегда, правильно понимаете суть вопроса без уточнения деталей.

...И потом, как всегда, даёте заведомо неправильный ответ...
И вот интересно, как можно понять суть вопроса без уточнения деталей, когда ответ на вопрос именно от этих деталей и зависит...

Добавлено немного позже:

Даю добро на подписание договора.

А Вы в данной ситуации кто - залогодатель или залогодержатель?

[Тупая блондинка]

Я на стороне залогодателя. У нас имущество - квартиры в многоквартирном жилом доме.

[Chiko]

мне, кстати, тоже кажется, что из норм ФЗ о регистрации и ФЗ об ипотеке вытекает, что испол.надписи не требуется, а залогодержатель может обращаться за регистрацией перехода

[Ludmila]

У нас имущество - квартиры в многоквартирном жилом доме.

Если залогодатель - физик, то внесудебного обращения взыскания быть не может вообще.

[IAY]

Chiko
Ludmila ,

То есть не важно, исполнено обязательство или нет. Залогодержатель идет и регистрирует право собственности за собой.

ИМХО, это не верно.

Игорь

[Ludmila]

То есть не важно, исполнено обязательство или нет. Залогодержатель идет и регистрирует право собственности за собой.

ИМХО, это не верно.

Игорь, поясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду под "исполнено обязательство". О каком конкретно обязательстве ты говоришь?

[Тупая блондинка]

У нас имущество - квартиры в многоквартирном жилом доме.

Если залогодатель - физик, то внесудебного обращения взыскания быть не может вообще.

У нас залогодатель - юридическое лицо.

[Ludmila]

Договор ипотеки будет нотариально удостоверяться?

[greeny12]

мне, кстати, тоже кажется, что из норм ФЗ о регистрации и ФЗ об ипотеке вытекает, что испол.надписи не требуется, а залогодержатель может обращаться за регистрацией перехода

А если внимательно перечитать то, что вытекает из закона в случае неисполнения залогодателем соглашения об обращении взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке:

обращение взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке допускается на основании исполнительной надписи нотариуса в порядке, установленном законодательством об исполнительном производстве (если в законе нет запрета для внесудебного порядка для конкретной ситуации с конкретным субъектным составом).

[Ludmila]

обращение взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке допускается на основании исполнительной надписи нотариуса в порядке, установленном законодательством об исполнительном производстве (если в законе нет запрета для внесудебного порядка для конкретной ситуации с конкретным субъектным составом).

greeny12, ну что же Вы так любите вписывать в законы слова, которых там нет, и вообще произвольно менять формулировки?
Давайте читать, что там написано на самом деле. "6. В случае неисполнения залогодателем соглашения об обращении взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке обращение взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке допускается, если иное не предусмотрено федеральным законом, на основании исполнительной надписи нотариуса в порядке, установленном законодательством об исполнительном производстве".

В данной формулировке отсутствует слово "только" или "исключительно" (т.е. это только один из вариантов, но не единственный вариант).
А вот дальше идут слова, которые Вы произвольно поменяли. "Если иное не предусмотрено федеральным законом" - говорит ст. 55, не поясняя, что такое "иное" и не ограничивая это "иное". А это означает, что "иное" включает в себя и возможность обращения взыскания во внесудебном порядке, минуя исполнительную надпись.
Более того, именно те слова, которые Вы произвольно вписали в статью, под "иным" пониматься как раз и не могут. Если по виду имущества или по субъекту установлен запрет на внесудебное обращение взыскания, то внесудебного обращения взыскания быть не может вообще - ни с исполнительной надписью, ни без исполнительной надписи, вообще не может, т.к. соглашение в таком случае ничтожная сделка.

[Тупая блондинка]

Договор ипотеки будет нотариально удостоверяться?

Мы не собираемся. И, как я поняла из ответов, банк не может заставить нас сделать это.

[Ludmila]

Тупая блондинка, на Вашем месте я всё же не включала бы условия о внесудебном обращении взыскания в договор...
И, кстати, можете выложить договор (или хотя бы ту часть договора, где речь идёт о внесудебном обращении взыскания)? Понятное дело, что без цифр и названий.
И ещё. Если не секрет, какой банк? Можно в личку.

Добавлено немного позже:

И, как я поняла из ответов

Вы это поняли из ответов человека, который вписывает в закон слова, которых там нет, т.к. та формулировка, которая есть в законе, его не устраивает? Кстати, это обычная такика данного человека...

[greeny12]

обращение взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке допускается на основании исполнительной надписи нотариуса в порядке, установленном законодательством об исполнительном производстве (если в законе нет запрета для внесудебного порядка для конкретной ситуации с конкретным субъектным составом).

greeny12, ну что же Вы так любите вписывать в законы слова, которых там нет, и вообще произвольно менять формулировки?
Давайте читать, что там написано на самом деле. "6. В случае неисполнения залогодателем соглашения об обращении взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке обращение взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке допускается, если иное не предусмотрено федеральным законом, на основании исполнительной надписи нотариуса в порядке, установленном законодательством об исполнительном производстве".

В данной формулировке отсутствует слово "только" или "исключительно" (т.е. это только один из вариантов, но не единственный вариант).
А вот дальше идут слова, которые Вы произвольно поменяли. "Если иное не предусмотрено федеральным законом" - говорит ст. 55, не поясняя, что такое "иное" и не ограничивая это "иное". А это означает, что "иное" включает в себя и возможность обращения взыскания во внесудебном порядке, минуя исполнительную надпись.

Применительно к ипотеке, ст. 55 ФЗ от 16.07.1998 № 102-ФЗ говорит о «внесудебном порядке» только как «без обращения в суд».

Эта же статья ясно подразумевает, КАКОЙ исполнительный документ необходим в случаях, когда взыскание на заложенное имущество обращается ТОЛЬКО по решению суда.

П. 6 данной статьи говорит о том, КАКОЙ исполнительный документ необходим, если залогодержатель не имеет процессуальной возможности понудить залогодателя исполнить соглашение об обращении взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке.

Если собственник-должник отказывается выполнять условия соглашения об удовлетворении требований залогодержателя, то можно ли совершить от имени и за счет должника действия без исполнительного документа, не прибегая к мерам принудительного исполнения?

Можно ли без такого исполнительного документа как "исполнительная надпись нотариуса" ИЗЪЯТЬ предмет залога у залогодателя?

Можно ли без ИЗЪЯТИЯ или обращения в суд осуществить ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ реализацию находящегося у залогодателя предмета залога без предваряющего ареста?

Так что такое «ВНЕСУДЕБНЫЙ ПОРЯДОК»? Это обращение взыскания только без судебного акта или ВООБЩЕ без исполнительного документа?

Добавлено немного позже:

Добавлено немного позже:

И, как я поняла из ответов

Вы это поняли из ответов человека, который вписывает в закон слова, которых там нет, т.к. та формулировка, которая есть в законе, его не устраивает? Кстати, это обычная такика данного человека...

в слове "такика" допущена ошибка

[Ludmila]

Эта же статья ясно подразумевает, КАКОЙ исполнительный документ необходим в случаях, когда взыскание на заложенное имущество обращается ТОЛЬКО по решению суда.

П. 6 данной статьи говорит о том, КАКОЙ исполнительный документ необходим, если залогодержатель не имеет процессуальной возможности понудить залогодателя исполнить соглашение об обращении взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке.

Это не статья говорит, это Вы говорите. А в статье совсем другое написано. Скажите, а Вы можете дискутировать, не вписывая в законы слова, которых там нет?

Если собственник-должник отказывается выполнять условия соглашения об удовлетворении требований залогодержателя, то можно ли совершить от имени и за счет должника действия без исполнительного документа, не прибегая к мерам принудительного исполнения?

Ну, вообще-то можно, надо только прочитать все статьи, регулирующие порядок внесудебного обращения взыскания на недвижимое имущество, а не вырывать отдельные куски статей, игнорируя остальные нормы, и не вписывать в законы существующие слова.

Можно ли без такого исполнительного документа как "исполнительная надпись нотариуса" ИЗЪЯТЬ предмет залога у залогодателя?

Вы упорно меня не хотите слышать... Я уже сказала Вам, что зарегистрировать право собственности залогодержателя или победителя торгов можно и на основании только соглашения, безо всяких исполнительных надписей. Я уже сказала Вам, что выселять залогодателя и освобождать предмет ипотеки от его имущества придётся по суду. И я уже сказала Вам, что тут залогодержатель может выбирать - либо до продажи имущества с торгов или оставления имущества за собой выселить залогодержателя (в рамках ИП на основании исполнительной надписи), либо продать имущество с торгов или оставить за собой, а уже потом собственник имущества будет выселять залогодателя.

Можно ли без ИЗЪЯТИЯ или обращения в суд осуществить ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ реализацию находящегося у залогодателя предмета залога без предваряющего ареста?

А что, у Вас есть какие-то сомнения в этом в отношении недвижимого имущества? На него вообще-то право собственности возникает с момента регистрации, а не с момента фактической передачи. Так что - да, осуществить принудительную реализацию можно и без изъятия находящегося у залогодателя предмета залога. По крайней мере, законодательством никакие ограничения на такую реализацию не установлены. Если Вы считаете иначе, пожалуйста, аргументируйте это со ссылкой на нормы закона. Только на те нормы, которые действительно в законе содержатся, без вписывания туда слов, которых там нет... Хотя Вас, конечно, просить об этом бесполезно - Вы иначе не умеете, ведь как иначе Вы будете доказывать свою точку зрения, если в законе написано совсем не то, что нужно Вам?

Так что такое «ВНЕСУДЕБНЫЙ ПОРЯДОК»? Это обращение взыскания только без судебного акта или ВООБЩЕ без исполнительного документа? 

Вообще без исполнительного документа. Читайте все нормы в совокупности...

[greeny12]

Так что такое «ВНЕСУДЕБНЫЙ ПОРЯДОК»? Это обращение взыскания только без судебного акта или ВООБЩЕ без исполнительного документа? 

Вообще без исполнительного документа. Читайте все нормы в совокупности...

Лучше уж Вы приведите хоть одну цитату из закона, раскрывающую институт "ВНЕСУДЕБНЫЙ ПОРЯДОК" как принудительное лишение собственности без документа, имеющего статус исполнительного. А ведь есть еще "БЕССПОРНЫЙ ПОРЯДОК" со своими основаниями, а внесудебный порядок, по существу, лишь его частный случай на той стадии, которая имеет свой срок и условия.
Ведь даже п. 1 ст. 237 ГК РФ определяет порядок (процедуру) ИЗЪЯТИЯ путем обращения взыскания, которое является стадией достижения цели - прекращение ПС.
"Авторских" пояснений от Вас лично не надо, а для остальных читателей форума есть Конституция РФ. Термин "лишен" в ст. 35 (ч.3) означает принудительный характер прекращения права собственности и предполагает наличие спецпроцедур под госконтролем, который может быть либо предварительным, либо последующим.

Сообщение отредактировал greeny12: 27 June 2009 - 13:42

[Ludmila]

Лучше уж Вы приведите хоть одну цитату из закона, раскрывающую институт "ВНЕСУДЕБНЫЙ ПОРЯДОК" как принудительное лишение собственности без документа, имеющего статус исполнительного. А ведь есть еще "БЕССПОРНЫЙ ПОРЯДОК" со своими основаниями, а внесудебный порядок, по существу, лишь его частный случай на той стадии, которая имеет свой срок и условия.
Ведь даже п. 1 ст. 237 ГК РФ определяет порядок (процедуру) ИЗЪЯТИЯ путем обращения взыскания, которое является стадией достижения цели - прекращение ПС.
"Авторских" пояснений от Вас лично не надо, а для остальных читателей форума есть Конституция РФ. Термин "лишен" в ст. 35 (ч.3) означает принудительный характер прекращения права собственности и предполагает наличие спецпроцедур под госконтролем, который может быть либо предварительным, либо последующим.

Ну как всегда у Вас, много слов и, конечно, ни о чём. Даже статью 237 приплели, естественно, вписав в неё слова, которых в ней нет.
Не устанавливает она процедуру изъятия, она устанавливает только общие правила - что изъятие имущества путём обращения на него взыскания по обязательствам собственника производится на основании решения суда, если иной порядок не установлен законом или договором, а также устанавливает момент прекращения права собственности при обращении взыскания. Всё. Никаких "процедур" она не устанавливает. И слова "если иное не предусмотрено законом или договором" Вы, естественно, из статьи выкинули как не устраивающие Вас.
Что же касается цитат из закона, то я их уже цитировала неоднократно, и также неоднократно я Вам поясняла, что при раскрытии порнятия "внесудебный порядок обращения взыскания на заложенное недвижимое имущество" надо не выдёргивать отделоьные фразы из отдельных законов, а смотреть весь комплекс норм права, регулирующих внесудебный порядок.
Итак, сначала смотрим нормы о заключении соглашения о внесудебном обращении взыскания вообще - в каких случаях может быть заключено, в каких не может; какие условия должны быть включены в это соглашение, и т.д.
Если соглашение может быть заключено, проверяем наличие оснований для обращения взыскания на предмет ипотеки. Если основания имеются, идём дальше. Смотрим ст. 55 ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)".

В случае неисполнения залогодателем соглашения об обращении взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке обращение взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке допускается, если иное не предусмотрено федеральным законом, на основании исполнительной надписи нотариуса в порядке, установленном законодательством об исполнительном производстве

Проверяем, установлено ли иное, и обнаруживаем, что "иное" установлено ст. 56 и 58 ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)", которые устанавливают, что протокол торгов и решение залогодержателя об оставлении имущества за собой являются достаточным основанием для регистрации права собственности победителя торгов или залогодержателя соответственно. Достаточным - это означает, что не требуется исполнительной надписи нотариуса.

И затем смотрим ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", который устанавливает, что достаточно зявления только победителя торгов или залогодержателя для регистрации права собственности, и закон этот опять-таки не требует наличия исполнительной надписи нотариуса.

Вот совокупность этих норм и раскрывает внесудебный порядок обращения взыскания на недвижку.

[Ludmila]

Что же касается Конституции, то и тут Вы не смогли удержатся от соблазна вписать в неё те слова, которых в ней нет, а именно вот этих слов:

означает принудительный характер прекращения права собственности и предполагает наличие спецпроцедур под госконтролем, который может быть либо предварительным, либо последующим.

Вот представляете - нет ничего в Конституции про спецпроцедуры под госконтролем, ни под предварительным, ни под придуманным Вами последующим. Вот такая жалость для Вас.
Там есть только фраза про то, что "никто не может быть лишён своего имущества иначе как по решению суда", которую вовсе не следует трактовать как запрет на заключение договоров и соглашений, приводящих к отчуждению имущества. Иначе наждо сделать вывод, что не допускается, например, заключение договоров дарения - ведь на их основании даритель лишается своего имущества без какого-либо решения суда, представляете себе???!!

Я вот одного не пойму. Вы прекрасно знаете, что когда Вы в очередную норму закона вписываете отсутствующие в ней слова, я обязательно перепроверю и поймаю Вас на лжи, но всё равно упорно продолжаете вписыватьв законы нужные Вам слова, приводить приджуманные Вами нормы права. Зачем? Вы уже просто не можете иначе? Или надеетесь, чтол однажды я не перепорверю и не поймаю Вас на фальсификации? Всегда перепроверю и всегда поймаю, будьте уверены.

[greeny12]

Смотрим ст. 55 ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)".

В случае неисполнения залогодателем соглашения об обращении взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке обращение взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке допускается, если иное не предусмотрено федеральным законом, на основании исполнительной надписи нотариуса в порядке, установленном законодательством об исполнительном производстве

Проверяем, установлено ли иное, и обнаруживаем, что "иное" установлено ст. 56 и 58 ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)", которые устанавливают, что протокол торгов и решение залогодержателя об оставлении имущества за собой являются достаточным основанием для регистрации права собственности победителя торгов или залогодержателя соответственно. Достаточным - это означает, что не требуется исполнительной надписи нотариуса.

И затем смотрим ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", который устанавливает, что достаточно зявления только победителя торгов или залогодержателя для регистрации права собственности, и закон этот опять-таки не требует наличия исполнительной надписи нотариуса.

Вот совокупность этих норм и раскрывает внесудебный порядок обращения взыскания на недвижку.

В ст. 55 ФЗ от 16.07.1998 № 102-ФЗ говорится, что реализация заложенного имущества третьим лицам его приобретение залогодержателем для себя или третьих лиц в порядке, установленном в статье 56 этого закона, осуществляется на основании соглашения между залогодателем и залогодержателем об удовлетворении требований последнего. При этом, к условиям соглашения о приобретении заложенного имущества применяются правила о договоре купли-продажи или комиссии.

В случае с договором комиссии, вспоминаем, что залогодатель у нас комитент, который вправе в любое время отказаться от исполнения договора комиссии, что влечет его прекращение (ст. 1002 ГК РФ).

В случае купли-продажи с платежами за товар в адрес залогодержателя, вспомним, что это самостоятельная сделка во исполнение соглашения между залогодателем и залогодержателем об удовлетворении требований последнего (п.3 ст. 159 ГК РФ). Этот институт находит свое отражение в ст. 59 ФЗ об ипотеке «Реализация заложенного имущества по соглашению сторон».

А понуждение к заключению сделки во исполнение договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена ГК РФ, ФЗ об ипотеке или добровольно принятым обязательством (ст. 421 ГК РФ). Допустим, добровольное обязательство есть, но для внесудебного порядка понуждения остается п.6 ст. 55 ФЗ об ипотеке, т.е. наличие исполнительного документа, как основание к понуждению.

В чем права Ludmila? В том, что государственная регистрация перехода права собственности может быть без заявления правообладателя-залогодателя.

Смотрим ст. 16 ФЗ от 21.07.1997 № 122-ФЗ. Если права возникают на основании … совершенного нотариусом нотариального действия, заявление о государственной регистрации права может подать нотариус, совершивший соответствующее нотариальное действие. В нашем случае совершение исполнительной надписи является только мерой, делающей возможной отсутствие залогодателя в процессе взыскания без обращения в суд. Т.е. в рассматриваемом в теме случае остается обратиться только к следующему предложению той же статьи закона.
«Если права возникают на основании судебного акта или осуществляются в случаях, предусмотренных Федеральным законом "Об исполнительном производстве", то государственная регистрация прав может быть осуществлена по требованию судебного пристава-исполнителя.» См. ст. 20 ФЗ от 21.07.1997 № 122-ФЗ и находим, что в государственной регистрации прав по требованию пристава может быть отказано только по перечисленным в этом законе основаниям. А закон не обязывает пристава для регистрации представлять исполнительный документ – исполнительную надпись нотариуса.

Но, поскольку у Ludmilы есть свой текст закона, то не будет ли она любезна дать ЦИТАТЫ из актуальной редакции упоминаемых ею статей "56 и 58 ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)", которые, по ее словам устанавливают, "что протокол торгов и решение залогодержателя об оставлении имущества за собой являются достаточным основанием для регистрации права собственности победителя торгов или залогодержателя соответственно. Достаточным - это означает, что не требуется исполнительной надписи нотариуса."
А также цитату из ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", который устанавливает, "что достаточно зявления только победителя торгов или залогодержателя для регистрации права собственности..."

Отдельная просьба к Ludmilе исправлять ошибки, если она перечитает собственные сообщения, напр. в словах "такика", "зявления" и т.п.

Сообщение отредактировал greeny12: 29 June 2009 - 13:50

[Ludmila]

В ст. 55 ФЗ от 16.07.1998 № 102-ФЗ говорится, что реализация заложенного имущества третьим лицам его приобретение залогодержателем для себя или третьих лиц в порядке, установленном в статье 56 этого закона, осуществляется на основании соглашения между залогодателем и залогодержателем об удовлетворении требований последнего. При этом, к условиям соглашения о приобретении заложенного имущества применяются правила о договоре купли-продажи или комиссии.

В случае с договором комиссии, вспоминаем, что залогодатель у нас комитент, который вправе в любое время отказаться от исполнения договора комиссии, что влечет его прекращение (ст. 1002 ГК РФ).

В случае купли-продажи с платежами за товар в адрес залогодержателя, вспомним, что это самостоятельная сделка во исполнение соглашения между залогодателем и залогодержателем об удовлетворении требований последнего (п.3 ст. 159 ГК РФ). Этот институт находит свое отражение в ст. 59 ФЗ об ипотеке «Реализация заложенного имущества по соглашению сторон».


. Никаких иных договоров с залогодержателем не заключается.
А понуждение к заключению сделки во исполнение договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена ГК РФ, ФЗ об ипотеке или добровольно принятым обязательством (ст. 421 ГК РФ). Допустим, добровольное обязательство есть, но для внесудебного порядка понуждения остается п.6 ст. 55 ФЗ об ипотеке, т.е. наличие исполнительного документа, как основание к понуждению.

Вот и к чему Вы это всё сказали-то? Соглашение о внесудебном обращении взыскания есть. На основании этого соглашения имущество либо продаётся с торгов, либо оставляется залогодержателем за собой

Но, поскольку у Ludmilы есть свой текст закона

Уважаемый, "свой" текст закона есть только у Вас. Я все тексты беру из К+, причём я, в отличие от Вас, не вписываю в них слова, которых там нет. Это легко может проверить любой желающий: достаточно открыть текст закона в К+ и посмотреть, что там написано.

то не будет ли она любезна дать ЦИТАТЫ из актуальной редакции упоминаемых ею статей "56 и 58 ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)", которые, по ее словам устанавливают, "что протокол торгов и решение залогодержателя об оставлении имущества за собой являются достаточным основанием для регистрации права собственности победителя торгов или залогодержателя соответственно.

Статья 57. Порядок проведения публичных торгов в ходе исполнительного производства
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 306-ФЗ)
8. В течение пяти дней с момента внесения покупной цены лицом, выигравшим публичные торги, организатор публичных торгов заключает с ним договор купли-продажи. Этот договор и протокол о результатах публичных торгов являются основанием для внесения необходимых записей в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2004 N 216-ФЗ)
Статья 58. Объявление публичных торгов несостоявшимися
5. Если залогодержатель не воспользуется правом оставить предмет ипотеки за собой в течение месяца после объявления повторных публичных торгов несостоявшимися, ипотека прекращается.
Залогодержатель считается воспользовавшимся указанным правом, если в течение месяца со дня объявления повторных публичных торгов несостоявшимися направит организатору торгов или, если обращение взыскания осуществлялось в судебном порядке, организатору торгов и судебному приставу-исполнителю заявление (в письменной форме) об оставлении предмета ипотеки за собой. Протокол о признании повторных публичных торгов несостоявшимися, заявление залогодержателя об оставлении предмета ипотеки за собой и документ, подтверждающий направление заявления организатору торгов, являются достаточными основаниями для регистрации права собственности залогодержателя на предмет ипотеки.
(абзац введен Федеральным законом от 30.12.2008 N 306-ФЗ)

А также цитату из ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", который устанавливает, "что достаточно зявления только победителя торгов или залогодержателя для регистрации права собственности..."

21 июля 1997 года N 122-ФЗ

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ

Статья 16. Представление документов на государственную регистрацию прав
1.
Государственная регистрация права проводится без заявления правообладателя при переходе права собственности на недвижимое имущество, права аренды недвижимого имущества или права участника долевого строительства в результате обращения залогодержателем взыскания на недвижимое имущество или указанные права либо в результате оставления залогодержателем за собой недвижимого имущества или указанных прав в связи с признанием повторных торгов несостоявшимися.
(абзац введен Федеральным законом от 30.12.2008 N 306-ФЗ)

Отдельная просьба к Ludmilе исправлять ошибки, если она перечитает собственные сообщения, напр. в словах "такика", "зявления" и т.п.

Уважаемый, с такими, как Вы, исправлять опечатки в словах опасно - иначе Вы, увидев отредактированное сообщение, обвините меня в том, что я исправила не опечатки, а сообщение в целом, и что в изначальном моём сообщении было написано совсем другое. А делать скриншоты перед каждым исправлением опечатки и доказывать, что сообщения я не правила, я не имею желания.
И, кстати, Вы же мою просьбу не вписывать в законы слова, окторых в них нет, так и не исполнили.

[greeny12]

Вот и к чему Вы это всё сказали-то? Соглашение о внесудебном обращении взыскания есть. На основании этого соглашения имущество либо продаётся с торгов, либо оставляется залогодержателем за собой

Похоже, для Вас главное, что есть соглашение. Т.е., Вы считаете, что при его наличии не важно, будет оно исполняться или нет.

Вообще-то, тема мелковата для процессуального раздела. Можно ли другим путем, кроме голосования, найти сторонников позиции Ludmila: Возможно ли без исполнительного документа обращение взыскания на заложенный объект недвижимости без обращения в суд, если залогодатель отказался совершать сделки во исполнение соглашения об удовлетворении требований залогодержателя?
Я полагаю, что нет. Обоснования - выше.
Ludmila полагает, что да. Обоснования - выше.
Буду признателен высказавшимся по любой точке зрения, у кого есть ПРАКТИКА, когда в залогодатель поставил всех в известность о том, что не намерен по каким-то причинам исполнять соглашение о внесудебном порядке, а переход ПС, тем не менее, был зарегистрирован без принудительных мер по закону об ИП без обращения в суд. Потом суд отказал залогодателю.

[Ludmila]

Похоже, для Вас главное, что есть соглашение. Т.е., Вы считаете, что при его наличии не важно, будет оно исполняться или нет. 

Ещё раз для тех, кто в танке. Исполнить соглашение в части перехода права собственности на предмет ипотеки к победителю торгов или залогодержателю можно и без участия залогодателя. Это чётко усматривается из норм законодательства.

Буду признателен высказавшимся по любой точке зрения, у кого есть ПРАКТИКА, когда в залогодатель поставил всех в известность о том, что не намерен по каким-то причинам исполнять соглашение о внесудебном порядке, а переход ПС, тем не менее, был зарегистрирован без принудительных мер по закону об ИП без обращения в суд. Потом суд отказал залогодателю.

Т.е. чтобы за полгода, прошедшие с момента вступления закона в силу, было заключено соглашение о внесудебном обращении взыскания, наступили обстоятельства для такого обращения, прошли торги (на что нужно около 2 месяцев минимум), если торги не состоялись - чтобы прошли повторные торги, было зарегистрировано право собственности победителя торгов или залогодержателя на предмет ипотеки (регистрация перехода права собственности - 1 месяц), залогодателем был подан иск в суд, прошло судебное разбирательство, было вынесено и вступило в законную силу решение суда? Даже если просто сложить все минимальные сроки, установленные законодательством, получится, что вступившего в законную силу решения суда ещё не может быть в принципе... Так что ни о какой судебной практике говорить не приходится...

[greeny12]

Ещё раз для тех, кто в танке. Исполнить соглашение в части перехода права собственности на предмет ипотеки к победителю торгов или залогодержателю можно и без участия залогодателя. Это чётко усматривается из норм законодательства.

Тут важно понять кем усматривается.
Ведь на основании соглашения между залогодержателем и залогодателем удовлетворяются ТОЛЬКО требования залогодержателя за счет имущества, заложенного по договору об ипотеке, без обращения в суд (во внесудебном порядке). Т.е. в соглашении предусматривается ЛИШЬ способ реализации заложенного имущества (ДКП, договор комиссии), и само соглашение не является правоустанавливающим документом для регистрации перехода ПС. Для перехода ПС во исполнение соглашения нужно совершение залогодателем или залогодержателем-комитентом других сделок. А процессуально понудить к исполнению соглашения залогодателя нельзя (как нельзя лишить комитента права прекратить договор комиссии). Ну а уж когда продавца можно понудить к исполнению обязательства в натуре - это другая тема про существенные условия ДКП.

Добавлено немного позже:

Так что ни о какой судебной практике говорить не приходится...

но можно взглянуть на опубликованные в К+ мнения других юристов по п.6 ст. 55. Вряд ли из этих мнений можно сделать вывод, что они согласны с Ludmiloй.

Кстати, а кто отвечает за прекращение обращения взыскания во внесудебном порядке, если к моменту проведения торгов отсутствуют условия п.3 ст. 54.1 ФЗ об ипотеке?

Сообщение отредактировал greeny12: 29 June 2009 - 15:43

[Ludmila]

Можно ли другим путем, кроме голосования, найти сторонников позиции Ludmila:

Chiko:

мне, кстати, тоже кажется, что из норм ФЗ о регистрации и ФЗ об ипотеке вытекает, что испол.надписи не требуется, а залогодержатель может обращаться за регистрацией перехода

Ведь на основании соглашения между залогодержателем и залогодателем удовлетворяются ТОЛЬКО требования залогодержателя за счет имущества, заложенного по договору об ипотеке, без обращения в суд (во внесудебном порядке). Т.е. в соглашении предусматривается ЛИШЬ способ реализации заложенного имущества (ДКП, договор комиссии), и само соглашение не является правоустанавливающим документом для регистрации перехода ПС. Для перехода ПС во исполнение соглашения нужно совершение залогодателем или залогодержателем-комитентом других сделок. А процессуально понудить к исполнению соглашения залогодателя нельзя (как нельзя лишить комитента права прекратить договор комиссии). Ну а уж когда продавца можно понудить к исполнению обязательства в натуре - это другая тема про существенные условия ДКП.

Ну так попробуйте закон-то почитать! Хотя Вам, конечно, не поможет...
В соглашени предусматривается не ЛИШЬ способ реализации, а и многое другое...

Далее ст. 59:
"Реализация предмета ипотеки по соглашению сторон во внесудебном порядке обращения взыскания на заложенное имущество осуществляется путем проведения открытого аукциона организатором торгов, который действует на основании договора с залогодержателем и выступает от его или своего имени".

Т.е. договор заключается организатором торгов и залогодержателем без участия залогодателя.
Далее подписывается протокол торгов и заключается договор с победителем торгов либо залогодержатель оставляет за собой имущество. Эти документы, как уже отмечалось выше, являются основанием для регистрации права собственности победителя торгов или залогодержателя, оставившего за собой предмет ипотеки.
Далее победитль торгов или залогодержатель идёт и на основании ст. 16 ФЗ "О госрегистрации..." регистрирует своё право собственности.


Добавлено немного позже:

но можно взглянуть на опубликованные в К+ мнения других юристов по п.6 ст. 55. Вряд ли из этих мнений можно сделать вывод, что они согласны с Ludmiloй.

Это Вы вот про эту статью, где просто цитируется п. 6 ст. 55 ФЗ "Об ипотеке"?

УПРОЩЕНИЕ ЗАЛОГА

А. КОНЕВСКИЙ

Алексей Коневский, руководитель практики земельного права, недвижимости и строительства "Пепеляев, Гольцблат и партнеры".
Исполнительная надпись

В российское законодательство возвращен такой институт, как взыскание по исполнительной надписи нотариуса. Если соглашение о внесудебном порядке обращения взыскания не исполняется добровольно, взыскание на заложенное имущество может быть обращено на основании исполнительной надписи нотариуса (п. 5 ст. 349 ГК РФ, п. 6 ст. 55 Закона об ипотеке).
Необходимо отметить, что исполнительная надпись нотариуса включена в перечень документов, предусмотренных Законом об исполнительном производстве (п. 9 ч. 1 ст. 12 Закона об исполнительном производстве), и, соответственно, устранены причины, по которым исполнительная надпись не применялась ранее.

[greeny12]

Ну так попробуйте закон-то почитать! Хотя Вам, конечно, не поможет...
В соглашени предусматривается не ЛИШЬ способ реализации, а и многое другое...
Далее ст. 59:
"Реализация предмета ипотеки по соглашению сторон во внесудебном порядке обращения взыскания на заложенное имущество осуществляется путем проведения открытого аукциона организатором торгов, который действует на основании договора с залогодержателем и выступает от его или своего имени".

Статья 59 во взаимосвязи со статьей 54.1 ФЗ об ипотеке говорит о том, в соглашении о приобретении заложенного имущества залогодержателем должны быть указаны все существенные условия ДКП или ДК, а также сумма неисполненного обязательства, обеспеченного ипотекой, которая более 5% от размера оценки предмета ипотеки; а также то, что период просрочки составляет уже более трех месяцев.

Из этого следует, что, как минимум, либо само соглашение должно быть заключено в то время, когда известны цифры, либо заключено как доп. к соглашению, создающее его новую редакцию.

А процессуальное понуждение к залючению соглашения или допа к нему невозможно.

Добавлено немного позже:

Можно ли другим путем, кроме голосования, найти сторонников позиции Ludmila:

Chiko:

мне, кстати, тоже кажется, что из норм ФЗ о регистрации и ФЗ об ипотеке вытекает, что испол.надписи не требуется, а залогодержатель может обращаться за регистрацией перехода

мнение опубликовано, или только "кажется"?

Сообщение отредактировал greeny12: 29 June 2009 - 15:27