Уважаемые коллеги,
как вам прекрасно известно, действующая в настоящее время редакция ст.193 ТК РФ предоставляет работнику двухдневный срок для предоставления работодателю объяснительной. И только, если по истечении двух рабочих дней объяснительная работником не предоставлена, можно составить соответствующий акт.
Известно также и то, что днем увольнения за прогул считается последний рабочий день, предшествующий началу прогула.
Ситуация. Работник появляется на работе после трехдневного отсутствия по неизвестным причинам, при этом, ссылаясь на ст.193 ТК РФ, намерен дать объяснения в ближайшие два рабочих дня.
Поскольку никаких правовых оснований для отстранения такого работника от работы не существует, работник эти два дня добросовестно отрабатывает.
Далее, по истечении двухдневного срока работник дает объяснения из которых следует, что его отсутствие было вызвано неуважительными причинами. Работодатель намерен уволить такого работника за прогул.
Вопрос. Как работодателю оплачивать эти два рабочих дня, если работник будет считаться уволенным датой, предшествующей началу прогула?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 49
#2
Отправлено 27 October 2006 - 13:12
Этоблинваще! 
А если так: например, предложили написать объяснительную, к работе не допустили. К концу второго дня приносит объяснительную. Выясняется, что причина уважительная и увольнять не за что. Соответственно, оставили на работе. Чё тогда? Простой двухдневный?
Или возьмём третий абзец статьи 193. За один день до окончания месяца на применение взыскания прогулявшему предлагают написать объяснительную. Он её приносит как положено через день, но месячный срок то уже прошёл.
Вывод: в стремлении законодателя защитить права работников от поползновений работодателей, расшибли себе лоб и те, и другие.
А если так: например, предложили написать объяснительную, к работе не допустили. К концу второго дня приносит объяснительную. Выясняется, что причина уважительная и увольнять не за что. Соответственно, оставили на работе. Чё тогда? Простой двухдневный?
Или возьмём третий абзец статьи 193. За один день до окончания месяца на применение взыскания прогулявшему предлагают написать объяснительную. Он её приносит как положено через день, но месячный срок то уже прошёл.
Вывод: в стремлении законодателя защитить права работников от поползновений работодателей, расшибли себе лоб и те, и другие.
#3
Отправлено 27 October 2006 - 13:43
Gleb
TheGusev
Уважаемые коллеги не догоняю
поясните, если есть возможность с ссылками на судебные акты:
<ОБ ОПЛАТЕ ВЫНУЖДЕННОГО ПРОГУЛА>: При увольнении за прогул работника днем его увольнения будет последний день его работы, то есть день, предшествующий первому дню прогула.
откуда это?
увольнение за прогул - дисциплинарное взыскание, дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, т.е. уволить можно в течение месяца со дня прогула, при этом работник может этот месяц работать, и датой увольнения все равно будет последний день работы
TheGusev
Уважаемые коллеги не догоняю
поясните, если есть возможность с ссылками на судебные акты:
ПИСЬМО Роструда от 11.07.2006 N 1074-6-1Известно также и то, что днем увольнения за прогул считается последний рабочий день, предшествующий началу прогула.
<ОБ ОПЛАТЕ ВЫНУЖДЕННОГО ПРОГУЛА>: При увольнении за прогул работника днем его увольнения будет последний день его работы, то есть день, предшествующий первому дню прогула.
откуда это?
увольнение за прогул - дисциплинарное взыскание, дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, т.е. уволить можно в течение месяца со дня прогула, при этом работник может этот месяц работать, и датой увольнения все равно будет последний день работы
#4
Отправлено 27 October 2006 - 14:03
Вопрос. Как работодателю оплачивать эти два рабочих дня, если работник будет считаться уволенным датой, предшествующей началу прогула?
[/quote]
А почему собственно? Ваще бред получается: если следовать этой логике, то работника увольнять нельзя ваще, т.к. он уволен с работы ДО прогула, а значит и трудовых отношений на момент прогула не было.
А если продолжить рассуждение путем доведения до абсурда (в пятницу можно
), то преступнику срок отсидки надо исчислять не с момента заключения под стражу, а с даты, ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ преступлению)))))))) Так что ли?
[/quote]
А почему собственно? Ваще бред получается: если следовать этой логике, то работника увольнять нельзя ваще, т.к. он уволен с работы ДО прогула, а значит и трудовых отношений на момент прогула не было.
А если продолжить рассуждение путем доведения до абсурда (в пятницу можно
), то преступнику срок отсидки надо исчислять не с момента заключения под стражу, а с даты, ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ преступлению)))))))) Так что ли?
#5
Отправлено 27 October 2006 - 14:28
А как Вам такая ситуация: работник выйхал в комондировку но к работе не преступил в пути находился два дня?Известно также и то, что днем увольнения за прогул считается последний рабочий день, предшествующий началу прогула.
#6
Отправлено 27 October 2006 - 15:07
Оплачиваемый вынужденный прогул.Чё тогда? Простой двухдневный?
6yp Да, вроде как, со вступлением в силу последних поправок в ТК вопрос о дне увольнения за прогул решен однозначно.
Тоже интересноувольнение за прогул - дисциплинарное взыскание, дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, т.е. уволить можно в течение месяца со дня прогула, при этом работник может этот месяц работать, и датой увольнения все равно будет последний день работы
#7
Отправлено 27 October 2006 - 15:16
Gleb
ст?со вступлением в силу последних поправок в ТК вопрос о дне увольнения за прогул решен однозначно.
#8
Отправлено 27 October 2006 - 15:58
Вот это:
ст.84.1 ТК РФ:
Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом сохранялось место работы (должность).
И это:
Работодатель также не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 6 части первой статьи 81 (прогул)...
ст.84.1 ТК РФ:
Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом сохранялось место работы (должность).
И это:
Работодатель также не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 6 части первой статьи 81 (прогул)...
#9
Отправлено 27 October 2006 - 17:00
Gleb
и что? - это об отсутствии ответственности работодателя за задержку выдачи ТК в определенном случае/
где это -
и что? - это об отсутствии ответственности работодателя за задержку выдачи ТК в определенном случае/
где это -
?днем увольнения за прогул считается последний рабочий день, предшествующий началу прогула
#10
Отправлено 27 October 2006 - 18:06
Gleb
Сначала -думать, потом- делать.
Кому? Это распростаненное заблуждение кадровиковИзвестно также и то, что днем увольнения за прогул считается последний рабочий день, предшествующий началу прогула
Не увольнять пока не раозбрались.Как работодателю оплачивать эти два рабочих дня, если работник будет считаться уволенным датой, предшествующей началу прогула?
Сначала -думать, потом- делать.
#11
Отправлено 30 October 2006 - 10:46
Gleb
имхо...дата увольнения у тебя будет иной, а не предшествующей даты выхода из прогула..
это логично...но чето на первый взгляд не вяжется с ТК РФ.
имхо...дата увольнения у тебя будет иной, а не предшествующей даты выхода из прогула..
это логично...но чето на первый взгляд не вяжется с ТК РФ.
#12
Отправлено 30 October 2006 - 10:59
Так в том-то и дело. А в связи с чем, по-вашему, возникает такое освобождение от ответсвенности? Да потому что день увольнения при прогуле не может совпадать с днем оформления прекращения трудовых отношений.и что? - это об отсутствии ответственности работодателя за задержку выдачи ТК в определенном случае/
А не совпадает он, потому что закон не предусматривает сохранение места работы (должности) за прогуливающими работниками.
#13
Отправлено 30 October 2006 - 19:14
Gleb
Или Вы покажете закон, гдже написано, что можете уволить работника не зная причин отсутствия?
Если выясняется , что это прогул, то см ст84.1 ТК последный день- день когда за ним сохранялось место работы. (причем правильно про зарплату ничего не сказано, не сохраняется при прогуле).
Пока работник не появился Вы не знаете прогуливает он или нет. И сохраняете место работы до его появления.закон не предусматривает сохранение места работы (должности) за прогуливающими работниками
Или Вы покажете закон, гдже написано, что можете уволить работника не зная причин отсутствия?
Если выясняется , что это прогул, то см ст84.1 ТК последный день- день когда за ним сохранялось место работы. (причем правильно про зарплату ничего не сказано, не сохраняется при прогуле).
#14
Отправлено 31 October 2006 - 12:36
Капитон Вы меня не поняли. До тех пор, пока не выяснится, что работник прогуливал, уволить его нельзя. Но когда это станет понятно из объяснительной работника, работодатель вправе не считать время прогула временем, в течении которого за работником сохраняется место работы.
Если признавать, что день увольнения за прогул должен совпадать с днем оформления прекращения трудовых отношений, то почему законодатель освободил от ответсвенности работодателя за задержку выдачи трудовой книжки? Ведь, по-вашей логике увольнение за прогул обычное увольнение, ничем не отличиющееся от других видов увольнения?
Если признавать, что день увольнения за прогул должен совпадать с днем оформления прекращения трудовых отношений, то почему законодатель освободил от ответсвенности работодателя за задержку выдачи трудовой книжки? Ведь, по-вашей логике увольнение за прогул обычное увольнение, ничем не отличиющееся от других видов увольнения?
#15
Отправлено 16 November 2009 - 21:18
Ни у кого нет практики, признающей недействительность разъяснения, данного в письме Роструда.
Нет сил бороться с кадрами, никакие доводы не помогают.ПИСЬМО Роструда от 11.07.2006 N 1074-6-1
<ОБ ОПЛАТЕ ВЫНУЖДЕННОГО ПРОГУЛА>: При увольнении за прогул работника днем его увольнения будет последний день его работы, то есть день, предшествующий первому дню прогула.
#16
Отправлено 16 November 2009 - 22:35
Это не единственный "перл" РострудаНи у кого нет практики, признающей недействительность разъяснения, данного в письме Роструда.
Нет сил бороться с кадрами, никакие доводы не помогают.ПИСЬМО Роструда от 11.07.2006 N 1074-6-1
<ОБ ОПЛАТЕ ВЫНУЖДЕННОГО ПРОГУЛА>: При увольнении за прогул работника днем его увольнения будет последний день его работы, то есть день, предшествующий первому дню прогула.
#17
Отправлено 17 November 2009 - 01:31
В моей практике был подобный случай - мы оформили двухдневный прогул актом (в штатке - неявка), на третий день, когда работник пришел с повинной - уволили этой датой, то есть последний день действительно был рабочим - он что-то помогал свом коллегам в мастерской, передал материальные ценности и т.д.
#18
Отправлено 17 November 2009 - 02:34
OlgaGB
и что же было дальше?!оне поженились жили долго щастливо и умерли в адин день?
оооо...какая интереснодлинная историяВ моей практике был подобный случай - мы оформили двухдневный прогул актом (в штатке - неявка), на третий день, когда работник пришел с повинной - уволили этой датой, то есть последний день действительно был рабочим - он что-то помогал свом коллегам в мастерской, передал материальные ценности и т.д.
и что же было дальше?!оне поженились жили долго щастливо и умерли в адин день?
#19
Отправлено 17 November 2009 - 02:39
И в чем вы здесь видите иронию?
Как бы вы уволили в подобной ситуации?
Как бы вы уволили в подобной ситуации?
#20
Отправлено 17 November 2009 - 10:46
OlgaGB
Нормально всё Вы сделали. Если уж допустили до работы и человек работал, то последний рабочий день считается уже после прогула, им увольнять и надо.
Нормально всё Вы сделали. Если уж допустили до работы и человек работал, то последний рабочий день считается уже после прогула, им увольнять и надо.
#21
Отправлено 17 November 2009 - 16:39
Капитон мои спокойно парируют тем, что берут объяснения от работников на дому и прекращают договор последним днем работы как того требует ТК.Пока работник не появился Вы не знаете прогуливает он или нет. И сохраняете место работы до его появления.
#22
Отправлено 17 November 2009 - 16:48
Если по месту жительства работника не открывают дверь, то вы это считаете отказом от дачи объяснений?мои спокойно парируют тем, что берут объяснения от работников на дому
#23
Отправлено 17 November 2009 - 18:44
Если по месту жительства работника не открывают дверь, то вы это считаете отказом от дачи объяснений?
Наверное я зря не взяла "берут" в кавычки.
Ситуация такая, что непосредственные руководители совместно с кадровиками для того, чтобы "уложиться" в Письмо Роструда, процедуру по выяснению уважительности причины завуалирывают под получение объяснений на дому.
#24
Отправлено 17 November 2009 - 21:03
Diamaria
а в чем вообще кадровики усматривают необходимость уволить именно последним днем перед прогулом?процедуру по выяснению уважительности причины завуалирывают под получение объяснений на дому.
#25
Отправлено 18 November 2009 - 12:05
В ТК указано, что в любом случае датой увольнения является дата последнего дня работы, вот и стремятся соответствовать.Diamaria
а в чем вообще кадровики усматривают необходимость уволить именно последним днем перед прогулом?процедуру по выяснению уважительности причины завуалирывают под получение объяснений на дому.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
