Сообщений в теме: 251

[Alderamin]

rod

никаких РЕАЛЬНЫХ последствий из этой незаконности для отключившего мужичка не вытекает. К сожалению.

Мужичку совершенно спокойно могли намять бока, если б застали его за отключением... А после отключения и ухода мужичка можно самим подключиться... Наличие света в доме - чем не реальное последствие?

OlegK

Подойдет ли такой вариант:

"1. Признать незаконными действия РКЦ по переводу долга за коммунальные услуги за период с _________ по ________ с прежнего собственника - гр. "А" на нового собственника - гр. "Б".

2. Обязать РКЦ исключить из лицевого счета гр. "Б" сумму долга за коммунальные услуги за вышеуказанный период ?

Для предъявления иска этого должно быть достаточно. Дальше требования могут быть уточнены. Вообще, проблема известна, но с подобными судебными делами не сталкивался. У меня есть большие сомнения в том, что подобный иск подлежит удовлетворению, поскольку само по себе указание в счетах задолженности не нарушает прав и законных интересов нового собственника. Было бы крайне интересно посмотреть, что у Вас получится. Какой суд, кто судья?

[OlegK]

> Какой суд, кто судья?

Дальный Восток.

Пока ограничились претензией адресованной РКЦ.
Поскольку сумма задолженности значительная - более 100.000 руб., а ответа на претензию от РКЦ, скорей всего, мы не увидим, иск подавать будем обязательно.

поскольку само по себе указание в счетах задолженности не нарушает прав и законных интересов нового собственника

Думал над этим. Полагаю, что после получения первого счета от РКЦ, с указанием задолженности к оплате, такое право возникает, поскольку препятствует новому собственнику в первоочередном порядке производить оплату за лично потребленные коммунальные услуги (РКЦ первоначально будет погашать ранее возникшую задолженность).

[Alderamin]

OlegK

Полагаю, что после получения первого счета от РКЦ, с указанием задолженности к оплате, такое право возникает, поскольку препятствует новому собственнику в первоочередном порядке производить оплату за лично потребленные коммунальные услуги (РКЦ первоначально будет погашать ранее возникшую задолженность).

Это вопрос бухгалетрии эксплутариующей организации. Если для Вас никаких неблагоприятных последствий не наступает, то какая Вам разница, что они там у себя думают? Вот если на том основании, что у Вас, якобы, задолженность, Вам перестанут оказывать коммунальные услуги - тогда другое дело...

[vlan]

у меня реальная хохма была - аналогичная ситуация, сменился собственник, мы долги со старого взыскиваем, а его адвокат судье говорит - "уважаемый суд, в квартире сменился собственник, поэтому мое доверенное лицо - ненадлежащий ответчик"
Весь день потом настроение было хорошее

[Alderamin]

vlan

адвокат судье говорит - "уважаемый суд, в квартире сменился собственник, поэтому мое доверенное лицо - ненадлежащий ответчик"

Ну а решение суда в итоге-то какое?

[vlan]

взыскали со старого собственника, какие еще могут быть варианты

[OlegK]

Alderamin, как думаешь, в порядке какого производства в суде следует рассматривать настоящий вопрос - в порядке искового (длительные сроки), или публичного в порядке ст. 25 ГК РФ (сокращенные сроки) ?

Мысль следующая - получить отказ за подписью начальника РКЦ и подать заявление о признании действий начальника (муниципального служащего) незаконными ?

Ключевой вопрос конечно и в том, являются ли работники муниципальных учреждений (в частности начальник) муниципальными служащими.

[Pastic]

Ключевой вопрос конечно и в том, являются ли работники муниципальных учреждений (в частности начальник) муниципальными служащими.

Это не ключевой вопрос, ключевой вопрос (и даже не вопрос) в том, что это гражданско-правовые отношения. А по существу я Вам уже ответил.

[Feanor]

квартиру год назад купили. Само собой вылезли старые долги. По электроэнергии. ..платить конечно не хотят...Только вот в один день пришеол мужичок и отключил электричество. Включить согласились при условии что подпишут бумагу в кооторой обязуются погасить старые долги  круто. Без света жить трудно - бумагу подписали. пару тыщ заплатили.

сделку признать недействительной по статье 179 ГК РФ, плюс заявление в прокуратуру.

[Ася]

Не могу понять о чем спор...
Совершенно понятно, что взыскать долги с нового собственника не получится, посольку у него нет обязательств по оплате задолженности старого собственника. А про расходы на капитальный ремонт - это ОТДЕЛЬНЫй случай, прописанный в ст. 158 ЖК. Здесь обязательство возникает в силу закона.

Или я ошибаюсь?

[Aleksey Sh.]

Помогите выбрать способ защиты права.
Новым собственникам отключили электроснабжение за долги прежнего собственника. Они оплатили задолженность, теперь хотят взыскать деньги с поставщика энергоснабжающей организации обратно.
Предмет иска какой будет-взыскать с ООО "Электророга и копыта" денежную сумму возмещения убытков? Или неосновательное обогащение?

[Pastic]

Новым собственникам отключили электроснабжение за долги прежнего собственника. Они оплатили задолженность, теперь хотят взыскать деньги с поставщика энергоснабжающей организации обратно.
Предмет иска какой будет-взыскать с ООО "Электророга и копыта" денежную сумму возмещения убытков? Или неосновательное обогащение?

Неосновательно обогатилась не энергоснабжающая организация (которая имела право на получение данной суммы, хоть и от другого, надлежащего должника), а должник. Вот с него неосновательное обогащение взыскивать и следует.

[Aleksey Sh.]

Pastic

Энергоснабжающая организация, естественно, имела право на получение задолженности. Только вот получила ее отнюдь не по доброй воле "ненадлежащих должников", а предварительно без уведомления отключив им электричество. Каким образом ее наказать? Неужели только правилам Постановления Правительства №307?

[Pastic]

Каким образом ее наказать? Неужели только правилам Постановления Правительства №307?

Угу. Как за нарушение прав потребителя.

[Jastin]

Мог бы согласиться с менением Виктора О., если бы обязательство погасить долги предыдущего собственника было бы зарегистрировано в ЕГРП в качестве обременения права собственности. Обременения права собственности как и сами права на недвижимость подлежат государственной регистрации. В ЕГРП отражаются также и правопритязания третьих лиц (судебные иски, находящииеся в производстве судов, заявления о регистрации в отношении этого объекта, поданные в УФРС).
смысл ст. 460 ГК прнименительно к договору продажи недвижимости состоит в том, что перед совершением сделки покупатель берет ваыписку из ЕГРП, где видит все существующие на данный момент обременения недвижимого имущества.
Лишь только при условии что долг предыдущего владельца отражен в выписке о зарегистрированных правах в виде обременения, можно говорить о следовании долгов по комунальным услугам за отчуждаемым недвижимым имуществом.
К сожалению, точка зрения Виктора О. превалирует в среде "коммунальных чиновников", которые в угоду своим корыстным интересам создают не предусмотренные законодательством препятствия в реализации собственником его прав (а именно права распоряжаться). Они либо умышленно, а скорее всего в силу костности совего мышления и слабости ума, не понимают, что констутуционные права (в том числе право собственности) могут быть ограничены только федеральным законом.
И продалжается этот беспредел с выдачей справок ЖЭУ. Справку просто не дадут, если за продавцом имеется непогашенная задолженность. Причем не только перед этим самым ЖЭУ, но и перед другими коммунальными конторами.
А нет справки - из УФФРС от ворот поворот.
Каким федеральным законом предусмотрено такое ограничение полномочий собствеенника свободно распоряжаться своим имуществом? Каким нормативнымм актом ЖЭУ предоставляются контрольные полномочия за погашением задолженности?
К сожалению точка зрения Виктора О. бытует и среди риэлторов - профессиональнных участников рынка недвижимости. И не найдется никого, кто бы поламал порочную практику.

[Duncan MacLeod]

И продалжается этот беспредел с выдачей справок ЖЭУ. Справку просто не дадут, если за продавцом имеется непогашенная задолженность. Причем не только перед этим самым ЖЭУ, но и перед другими коммунальными конторами.
А нет справки - из УФФРС от ворот поворот.

Jastin
А где это прописано, что при регистрации нужны справки об отсутствии задолженности по коммунальным услугам?
По моему - нигде.

[Виктор О]

Jastin
Дело в том, что долги не разделяются на платежи по коммунальным платежами на остальные. Вот эти "остальные" и должны следовать за собственностью. Когда возник этот диспут , в ЖК не было положений о следовании некоторых обязательств за собственностью.

[Jastin]

Вобликов

А где это прописано, что при регистрации нужны справки об отсутствии задолженности по коммунальным услугам?
По моему - нигде.

Да, об этом нигде не написано. В УФРС требуется справка не об отсутствии долгов, а о зарегистрированных в жилом помещении гражданах (в просторечье т.н. "справка о составе семьи"). И вот эту справку не дадут без подтверждения отсутствия долгов по коммунальным услугам.

Дело в том, что долги не разделяются на платежи по коммунальным платежами на остальные. Вот эти "остальные" и должны следовать за собственностью. Когда возник этот диспут , в ЖК не было положений о следовании некоторых обязательств за собственностью.

Да где ж написано, что долги следуют за собственностью? Есть соответствующее обременение в ЕГРП? Уверен что нет.

[Duncan MacLeod]

Виктор О
Америку открываешь!
Можно договориться и до того, что если, к примеру, ты мне должен некую сумму и продаёшь кому-либо куртку со своего плеча, то и долг твой мне последовал за твоей курткой.
Ты мне, т.к. продал куртку, ничего не должен, а должен покупатель твоей куртки. Пусть он и расплачивается.
Ох как было бы хорошо таким образом от своих кредиторов избавляться!!!!

Пример, конечно, утрированный, но он чётко обозначает твою новаторскую (лучше революционную) позицию.

[Bych01]

Гопода! У меня было несколько, т.е. больше 5-ти, солучаев когда продавал и покупал квартиры для себя и клиентов с долгами по коммунальным услугам.
Эти долги никогда не платились и не взыскивались.
Была одна разборка у энергетиков, т.к. долгов было по объекту больше 25 тыс.руб., однако после вопроса лобового: "Если Вы считаете, что за недвижимостью числятся долги, то покажите договор или иное письменное обязательство, которое эта недвижимость подписала?!" После была пауза минуты на две-три и от меня отстали. Вопрос был снят.
Это больше моральная проблема, чем практическая, поскольку нерпиятно видеть в квитанциидолгни и постоянно собачиться со служащими ЖЭКа по поводу получения тех или иных справок, но это решается разовым обращением с жалобой на неправомерные действия к Прокурору.

[melllena]

Чтобы новую тему не создавать, по смыслу подходит вопрос сюда:

Есть мнение, что если квартира в собственность оформилась до 15-го числа текущего месяца, то новый собственник оплачивает полностью текущий месяц, а если квартира в собственность оформилась после 15-го числа текущего месяца, то за текущий месяц платит бывший собственник.
Это повсеместно используется, но я никак не нашла, в каком документе это прописано. Нашла только касательно предоставления льгот и субсидий по оплате.
Подскажите документ, пожалуйста.

[Alderamin]

melllena

Есть мнение, что если квартира в собственность оформилась до 15-го числа текущего месяца, то новый собственник оплачивает полностью текущий месяц, а если квартира в собственность оформилась после 15-го числа текущего месяца, то за текущий месяц платит бывший собственник.
Это повсеместно используется

Чем можете подтвердить?

[aas8080]

Новым собственникам отключили электроснабжение за долги прежнего собственника. Они оплатили задолженность, теперь хотят взыскать деньги с поставщика энергоснабжающей организации обратно.

может лучше эту сумму считать предоплатой (аваносом).

[melllena]

Чем можете подтвердить?

В нашем городе (и в близлижащих в Московской области) так работает ИРЦ, который всем квитанции рассылает. Я подумала или это советское какое постановление или их внутренний порядок расчетов.

Сообщение отредактировал melllena: 18 September 2008 - 17:39

[dvl-nord]

А такая ситуация.
Человек проживал в квартире по договору социального найма, длительное время не оплачивал квартплату, в результате чего образовалась задолженность 120 000 р. ЖЭУ обратилось с суд о взыскании данной задолженности. Решение суда взыскать задолженность с Нанимателя. Пока шел процесс наниматель успел приватизировать данную квартиру. Сейчас будучи собственником этой квартиры он хочет ее продать. При продаже в Рег.палате требуют выписку из домовой книги, в данной выписке ЖЭУ указывает задолженность за квартплату, в составе задолженности также присутствует долг 120 000 присужденный по решению суда.
Вопрос: какие действия можно предпринять, что бы задолженность присужденная по решению суда осталась за прежним собственником, при этом данный вопрос хотелось бы решить до оформления купли продажи квартиры.