Сообщений в теме: 30

[Хирург]

Коллеги, прошу помощи, т.к. сам пока не разобрался, за консультацию заплатил бы с удовольствием, но помогаю бескорыстно

В 2000 году мой друг зарегистрировал доменное имя: YY-YY.ru, там собственно размещен сайт, где дурачатся друзья, такой междусобойчик из 10 человек, разговоры и фотки

Месяц назад мой друг получает исковое из МАС от некой фирмы YY-YY XXX, зарегистрированной в Германии о том, что он нарушает их исключительные права на ТЗ "YY-YY" т.к. они не могут зарегистрировать домен с таким наименованием в зоне ru
товарный знак YY-YY зарегистрирован в Международном реестре ТЗ в 2002.
Собствнно вопросы с которыми я не разобрался:
1. а есть ли тут нарушение исключительных прав на ТЗ? ведь доменное имя принадлежит не предпринимателю и используется сугубо в личных целях
2. А необходима ли госрегистрация ТЗ на территории РФ или достаточно Международного реестра?
з.ы. сильно не пинайте, если вопросы тупые, но я что то туплю в данном случае

Сообщение отредактировал Хирург: 30 October 2008 - 16:38

[vad007]

1. скорей всего нет, но быть всякое может. надо знать, что за доменное имя и ТЗ, чтобы ответить точнее.
однако сильная сторона Ваша - что ДИ зарегистрировано ранее ТЗ.

2. ну в данном случае очень желательна )) в том смысле, что сайт используется в личных целях и недобросовестной конкуренции тут не будет. остается - нарушение прав на ТЗ, а для этого нужна регистрация на терр. РФ (если междун. регистрация включает РФ, то он и зареген у нас!),
и злоупотребление правом.

Это если очень схематично

[Хирург]

vad007 Спасибо за ответ

1. скорей всего нет, но быть всякое может. надо знать, что за доменное имя и ТЗ, чтобы ответить точнее.
однако сильная сторона Ваша - что ДИ зарегистрировано ранее ТЗ.

вы имеете в виду что знак может быть общеизвестным или что?, т.е. в чем соль?

2. ну в данном случае очень желательна )) в том смысле, что сайт используется в личных целях и недобросовестной конкуренции тут не будет. остается - нарушение прав на ТЗ, а для этого нужна регистрация на терр. РФ (если междун. регистрация включает РФ, то он и зареген у нас!)

ну в деле есть переведенная выписка из реестра в которой написано что данный ТЗ охраняется в РФ с оговорками и иключениями и далее идет перечень товаров и категорий товаров

и злоупотребление правом.

ну а в чем может выражаца злоупотребление, если человек 8 лет пользовался доменом, тут приходят фашисты (в понимании владельца) и говорят: отдай

Сообщение отредактировал Хирург: 30 October 2008 - 17:02

[nexy]

Это не друг нарушает права фашистов, а фашисты не могут нарушить его права, в связи с чем предлагают ему добровольно отказаться о своих прав

[vad007]

Хирург, ТЗ общеизвестным, слово уникальным - мало ли что. можно кампанию по отбиранию ДИ разворачивать по-разному

в чем злоупотребление - как же я отвечу, ничего не зная по делу )) как вариант.
а 8 лет - не такой уж и показатель сам по себе. киберсквоттеры могут и дольше держать в надежде получить навар (это я вовсе не в адрес Вашего друга, а просто как аргумент)

Сообщение отредактировал vad007: 30 October 2008 - 17:13

[Хирург]

nexy

Это не друг нарушает права фашистов, а фашисты не могут нарушить его права, в связи с чем предлагают ему добровольно отказаться о своих прав

простите, логику не понял
vad007

Хирург, ТЗ общеизвестным, слово уникальным - мало ли что. можно кампанию по отбиранию ДИ разворачивать по-разному

ну собственно в исковом не очем таком не говорица, в мотивировке тока ссылка на п.5 ч.2 ст. 1484 ГК

в чем злоупотребление - как же я отвечу, ничего не зная по делу )) как вариант.

ну вот есть фирма которая обладает правами на ТЗ, в выписке указано что ТЗ распространяеца на след виды товаров: что-то типа товаров для фермеров, косилки, шланги, трактора, стройматериалы и прочая дребедень которую можно увидеть на сельхоз выставке и есть сайт на котором выложены фото с пьянок и прочая дребедень


Добавлено в [mergetime]1225366756[/mergetime]
vad007

однако сильная сторона Ваша - что ДИ зарегистрировано ранее ТЗ.

а вы не могли бы рассказать подробнее?

[fkaF]

кто написал письмо - предупреждение?

[Хирург]

Foma

кто написал письмо - предупреждение?

если речь идет о предупреждении правообладателем о нарушении его прав, то был тока имейл невнятного содержания в котором предлагалось обсудить условия передачи права на ДИ, но т.к. у друга нет никаких планов на этот счет, то он на него даже не отвечал, прочитал и забыл

[yuriyah]

Хирург Ну, если Ваш друг не собирается продавать им домен, то тут важны два обстоятельства. 1. Есть ли в перечне стран по международной регистраци РФ. 2. Подпадает ли деятельность, ведущаяся на сайте, под те классы, для которых знак зарегистрирован (а равно однородные с теми, для которых зарегистрирован знак, товары, услуги). Если хотя бы на один из вопросов ответ отрицательный, то отнять имя довольно затруднительно.

Сообщение отредактировал yuriyah: 30 October 2008 - 18:46

[Хирург]

yuriyah

1. Есть ли в перечне стран по международной регистраци РФ.

получается что да

ну в деле есть переведенная выписка из реестра в которой написано что данный ТЗ охраняется в РФ с оговорками и иключениями и далее идет перечень товаров и категорий товаров

2. Подпадает ли деятельность, ведущаяся на сайте, под те классы, для которых знак зарегистрирован (а равно однородные с теми, для которых зарегистрирован знак, товары, услуги).

ну если распитие алкоголя понимать под деятельностью то имеем следующее:

ну вот есть фирма которая обладает правами на ТЗ, в выписке указано что ТЗ распространяеца на след виды товаров: что-то типа товаров для фермеров, косилки, шланги, трактора, стройматериалы и прочая дребедень которую можно увидеть на сельхоз выставке и есть сайт на котором выложены фото с пьянок и прочая дребедень

[michaelshewzov]

Хирург

а вы не могли бы рассказать подробнее?

Статья 1483. Основания для отказа в государственной регистрации товарного знака
9. Не могут быть зарегистрированы в качестве товарных знаков обозначения, тождественные:
3) промышленному образцу, знаку соответствия, доменному имени, права на которые возникли ранее даты приоритета регистрируемого товарного знака.
10. По основаниям, предусмотренным в настоящей статье, правовая охрана также не предоставляется обозначениям, признаваемым товарными знаками в соответствии с международными договорами Российской Федерации.
"ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ЧАСТЬ ЧЕТВЕРТАЯ)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ
(принят ГД ФС РФ 24.11.2006)
(ред. от 30.06.2008)

[pavelser]

michaelshewzov

товарный знак YY-YY зарегистрирован в Международном реестре ТЗ в 2002.

как это вяжется с вашим утверждением ?

[michaelshewzov]

pavelser

как это вяжется с вашим утверждением ?

Если ТЗ зарегистрирован и в РФ тоже, а доменное имя зарегистрировано раньше, чем ТЗ, то разве законна была регистрация ТЗ в РФ?

[pavelser]

michaelshewzov
А что у нас разве в 2002 году действовала 4 часть ГК РФ ?

[michaelshewzov]

pavelser

А что у нас разве в 2002 году действовала 4 часть ГК РФ ?

Точно, что-то я упустил такой важный момент.

[Лабзин Максим]

Хирург
Судя по Вашим ответам, домен отнять не получится.
Однако мы же все юристы. И на самом деле нельзя исключать, что ситуация не так безобидна, как вы ее представили.
Возможно, фирменное наименование и товарный знак очень известны в Росии и в мире. Поэтому доменное имя зарегистриовано не случайно, для продажи, но сейчас сайт наполнен таким содержанием специально для того, чтобы сказать в суде: да просто совпадение, не мешайте вести личное общение.

Такая ситуация вряд ли может быть признана однозначной.

Известно дело в Германии по ТЗ Shell. Данное название использовалось в доменном имени shell.de неким мелким предпринимателем. При чем этот предприниматель действительно имел фамилию shell и успешно прикрывался данным обстоятельством в судах, когда мировой гигант, потеряв надежду купить домен за разумные деньги, решил забрать его через суд.
Верховный суд Германии впервые применил прицип взвешивания интересов и решил, что интересы мелкого предпринимателя по индивидуализации сеья в интернете могут ыбть удовлетворены и другим доменом: имя.shell.de и т.п.
России, конечно, до таких подходов еще далековато. Но, кажется, я как-то встречал дело, где из-за ТЗ отобрали даже вовсе неиспользуемый домен.
В общем, тут нужно разные сопутствующие обстоятельства смотреть.
vad007 прав.
Суды - они у нас все более склонны по справедливости судить.
То право преждепользования в зак-ве о ТЗ находят, то при оспаривании в ППС начинают судопроизводство приостанавливать и т.д.

[Джермук]

То право преждепользования в зак-ве о ТЗ находят, то при оспаривании в ППС начинают судопроизводство приостанавливать и т.д.

А теперь законодатели уже приняли в первом чтении закон, по которому из п3) п.9 ст. 1483 ГКРФ исключили "...доменному имени...". Так что укоротили руки Роспатента, хотя и не он сам (не он один ) затолкнул ранее это основание для оказа в государственной регистрации товарного знака.

[michaelshewzov]

А теперь законодатели уже приняли в первом чтении закон, по которому из п3) п.9 ст. 1483 ГКРФ исключили "...доменному имени..."

Хм, забавно, а стоило ли тогда его включать вообще...

[Джермук]

Хм, забавно, а стоило ли тогда его включать вообще...

На этот вопрос лучше ответить старым советским анекдотом.

Приходит Абрамович в КГБ и просит отпустить его в Израиль. Его отпускают.
Через пол года он приходи в Мосад Израиля и говорит - отпустите в СССР. Его отпускают.
И так раз десять.
Наконец в КГБ говорят: Абрамович, что Вы шастаете туда и сюда, оставайтесь там, где лучше.
На что Абрамович ответил - И там говно и здесь говно, но КАКОЕ прелестное путешествие!

Да простит меня великодушно в очередной раз модератор за флуд. Я так долго не анекдотил по теме вопроса

Сообщение отредактировал Джермук: 31 October 2008 - 00:39

[Manguste]

Хирург
"показывайте вашего приятеля" (с), думаю вам как лицу видимо отягощеному медицинским образованием суть анекдота понятна.
№ международной регистрации какой?

[Хирург]

Коллеги, спасибо за ответы, если позволите я подведу итог тому что я вынес из обсуждения:
в данной ситуации права на ТЗ формально не нарушены, т.к. деятельность ответчика не затрагивает область охраняемых интерсов истца, но суд может расширено толковать интересы истца и принять решение в его пользу.
Позвлю себе еще один вопрос: на чтоже лучше сослаться в отзыве, на п.3 ст.1484 (мне пока в голову ничего другого не пришло) или можно аппелировать к чему либо еще?
Manguste

№ международной регистрации какой?

все же не хотелось бы, форум все таки открыт, а суда еще не было, а вас не устоит информация одного из коллег касательного этого знака?

ТЗ зареген в России только по 7-му классу МКТУ:
Moteurs (compris dans cette classe); pompes, notamment pompes immergeables, pompes immergeables à pression, pompes de surface, accessoires de pompes (compris dans cette classe), pompes de fontaine, pompes de bassin.
публикация была 19.02.2004, первичная регистрация в Германии - 17.05.2002
ДИ зареген раньше, 30.01.2000.

[fkaF]

Хирург
хы, по дате рег-ии можно найти. С учетом националки - можно найти однозначно))) палимся

[Хирург]

Foma

хы, по дате рег-ии можно найти. С учетом националки - можно найти однозначно))) палимся

ну это если будет искать конкретно читатель топика, а через тындекс ЮК по ключевым словам выдается, так что палимся, но не сильно.

[Cras]

если ТЗ из Германии известный, то шансов мало . Как сказал тов. Лабзин - "наш суд судит по справедливости", а пониманние справедливости у него как раз напоминает, чем то принцип на основании которого отобрали домен shell.de (так что тов. Лабзин может восхищаться нашим судом зотя бы частично).
Впрочем, вашем товарище он все равно изначально будет видеть злобного нарушителя прва на ИС.

[Хирург]

Если кому интересно, МАС рассмотрел дело в отсутствие ответчика физика, хотя была предоставлена копия приказа, о направлении чела в коммандировку, отзыв на исковое был представлен, германцам в иске отказано